Podcast: Donna Hicks, Dignidade e Liderança Verdadeiramente Humana

E foi explosivo, honestamente. E eu pensei, ooh, como psicólogo, estou pensando que é melhor explorarmos isso. É melhor descobrirmos o que estava acontecendo lá para aquela pessoa que a deixou tão chateada. E então, um dia eu disse ao cara, eu disse, olha, você poderia nos explicar o que aconteceu lá? Você teve uma reação emocional tão grande. E ele disse, emoções. Isso não é sobre emoções. Isso é sobre injustiça. Isso é sobre identidade. Eu disse, ok, desculpe. Então, eu sabia que você não pode, porque as pessoas achavam que emocional significava fraqueza e tudo mais, então elas não gostavam disso. E então eu pensei, ok, bem, como posso fazê-las falar sobre essa grande reação que elas tiveram? E eventualmente, depois de várias tentativas, eu finalmente pensei na palavra dignidade, e finalmente descobri que o que eu poderia dizer a elas era, ei, olha, você teve uma grande reação explosiva aqui. Tenho a sensação de que tinha algo a ver com sua dignidade e não ser tratado de forma justa ou não ser bem tratado. 

Essa era a palavra. E eles se sentariam mais eretos e diriam, sim, isso é sobre nossa dignidade. Sim. E então eles estavam dispostos a falar sobre isso. Então, meu ponto de entrada para fazê-los focar nessa dimensão profundamente humana desses conflitos, como era ser tratado como se você não importasse, e como era ser desumanizado pelo outro lado. E então, isso abriu portas, honestamente, abriu portas que estavam fechadas porque ninguém queria parecer fraco. Mas quando você está falando sobre dignidade, isso era legitimador, sabe? Isso meio que validou suas reações. Então esse foi um ponto de virada para mim porque percebi, espere um minuto, não podemos falar sobre as divisões políticas até que cheguemos lá e entremos nessa experiência humana de ter a dignidade destruída e atacada. E então, daquele ponto em diante, foi isso que eu fiz porque todo mundo amava a palavra dignidade e se sentia, como eu disse, validado por ela. E eles contavam histórias sobre como sua dignidade foi violada, e não era só sobre eles. Eles diriam, é sobre meus ancestrais. Meus ancestrais também foram maltratados. Então, honestamente, isso abriu aquela dimensão humana mais profunda do conflito, e uma sobre a qual eles não estavam dispostos a falar antes, mas há mágica nessa palavra, dignidade. Há mágica nela. E as pessoas, mesmo que não saibam realmente do que estão falando, ficarão curiosas sobre dignidade, sobre o que isso significa para o conflito. 

Brent Stewart: Sim. Conforme esse tipo de momento de revelação aconteceu para você e quanto mais você estudou e pesquisou sobre isso, finalmente, para aplicá-lo a essas situações, sua noção do que era dignidade mudou? Como esse conceito evoluiu em sua mente? 

Donna: Bem, eu não sabia muito sobre isso, mas eu tinha um instinto de que era sobre a maneira como eles estavam sendo tratados, as questões de dignidade onde eles nem eram vistos como seres humanos. E então, eu acho que inicialmente eu estava pensando que talvez dignidade e respeito fossem a mesma coisa, porque as pessoas sempre dizem, oh, sim, nós vamos tratá-los com dignidade e respeito. E eu disse, eventualmente o que eu aprendi fazendo pesquisa é que dignidade e respeito são duas coisas diferentes. Que dignidade é o nosso valor básico como seres humanos. Nós viemos ao mundo com dignidade. É parte do nosso direito de nascença. Nós temos valor e valor inerentes, mas o respeito eu aprendi que tem que ser conquistado. Então, quando as partes me diziam, nós exigimos respeito, eu dizia, espere um minuto. Você não pode exigir respeito. É uma ponte longe demais. Respeito é algo reservado para pessoas que fizeram coisas realmente grandes. 

E eu disse, o que você pode exigir é ser tratado com dignidade porque você é um ser humano. E simplesmente por ser um ser humano, você merece ser tratado como se você importasse. Então eu aprendi isso cedo. Logo cedo, eu aprendi essa distinção. E é realmente útil porque muitas vezes as partes em conflito, e eu não estou falando apenas sobre conflitos internacionais porque eventualmente eu comecei a entrar no mundo corporativo porque quando meu primeiro livro saiu, as pessoas no mundo corporativo leram e disseram, oh meu Deus, isso é o que está acontecendo na minha organização onde eu acho que meu pessoal não sente que está sendo tratado com dignidade. Mas a questão é que eles não se sentiram bem em dizer, oh, bem, nós temos que respeitar todo mundo. E se alguém te machuca e realmente te agride, você não quer respeitá-lo. Quer dizer, isso é pedir demais. Mas você pode, como eu disse antes, você pode pedir para ser tratado com dignidade, mesmo que você não concorde, mesmo que o conflito tenha alguns pontos realmente válidos, ainda é muito para dizer, vamos tentar fazer com que vocês se respeitem. Não funciona assim. 

Brent: Você poderia explicar um pouco mais sobre as diferenças entre respeito e dignidade? 

Donna: Essa é uma crença que eu tenho e que é fortalecida pelo meu mentor, o Arcebispo Desmond Tutu, que me disse que todo mundo tem dignidade, todo ser humano no planeta, não importa se você fez coisas boas ou ruins, você ainda tem dignidade. E eu estava contando a ele essa história sobre como trabalhar com partes em conflito, onde eles me diziam, como eu disse, que tiveram sua dignidade tirada deles pelo outro lado. Sua dignidade foi tirada. E eu disse, oh, ok, sim. Bem, agora eu entendo por que você está lutando para obter, recuperar essa dignidade. E eu estava contando essa história ao Arcebispo Tutu, e ele me disse, do que você está falando? Ninguém pode ter sua dignidade tirada deles em tons realmente raivosos. E eu acabei de conhecer o cara e ele está me repreendendo, e eu disse, o que eu disse? 

Ele disse, ninguém pode tirar sua dignidade. Ele disse, como você acha que passamos pelo apartheid na África do Sul? Como você acha que passamos quando fomos desumanizados, tratados como menos do que, eles tratavam seus animais de estimação, melhor do que nos tratavam? E como você acha que passamos por isso? E ele disse, sabíamos que nossa dignidade estava em nossas mãos, somente em nossas mãos, e era a única coisa que nos ajudou a chegar ao outro lado e passar por aquele tempo horrível, horrível, o tempo do apartheid. E foi isso que, eu aprendi essa parte com ele, que a dignidade é algo que ninguém pode tirar de você. Está na sua alma. É parte do seu direito de nascença. É parte de uma parte essencial do que significa ser humano. Mas, novamente, se eu disser, eu respeito o Arcebispo Tutu, eu pensei que ele era um ser humano extraordinário, mas eu não respeito alguém que o machucou e o tratou mal na África do Sul. Eu não acho que isso mereça respeito. Então, é apenas uma distinção que a maioria das pessoas realmente não pensou, exceto quando eu digo e digo a elas, é como, oh, sim, certo. Eu entendi agora. Podemos até tratar nossos inimigos com dignidade, mas não temos que respeitá-los. 

Brent: Essa é uma história interessante, a reação do bispo Tutu a isso é muito interessante. E eu acho que é porque dignidade parece às vezes ser uma palavra meio que jogada por aí, como liberdade, onde é como se você tivesse ou não tivesse, ou algo assim. E então as pessoas meio que não pensam sobre isso porque é jogada por aí assim. Parece meio que uma dessas palavras que liberdade, liberdade, todas essas coisas que você pensa sobre ser usado ou abusado ou você obtém ou você tem. Dignidade é um pouco mais difícil de definir. Se alguém lhe dissesse, qual é a definição de dignidade em um livro didático? O que você diria sobre isso? 

Donna: Bom, eu tenho uma.  

Brent: Incrível. Você escreveu sobre isso.  

Donna: Sim, eu escrevi sobre isso, que a dignidade é nosso valor inerente e nossa vulnerabilidade inerente. O que quero dizer com isso é que, novamente, como eu disse, a dignidade é algo com que viemos ao mundo. Toda a vida humana tem dignidade, e essa outra parte da vulnerabilidade da definição é, mas também somos vulneráveis ​​a sermos atacados e vulneráveis ​​a ferimentos, à nossa dignidade. Quando alguém nos maltrata, eu honestamente acredito que é um fenômeno humano universal. Essa dignidade é algo que não importa de onde viemos, Ásia, África, América do Norte, América do Sul, é isso que é a característica unificadora e definidora do que significa ser um humano que todos nós ansiamos, ansiamos ser tratados com dignidade e ansiamos ser vistos como algo de valor e valor. E Bob Chapman sempre diz que você importa. Todo mundo importa. Bem, todo mundo importa porque todos nós temos dignidade. Todos nós somos parte da experiência humana. E o que é ótimo sobre a dignidade é que ela também nos permite ir além de todas as nossas diferenças. Como eu disse, trabalhei no mundo todo e as pessoas em todos os lugares querem ser tratadas dessa forma, e eu chamo isso de nosso maior denominador comum como seres humanos. É apenas um aspecto fundamental da nossa humanidade compartilhada que todos nós merecemos ser tratados como se importássemos, e que temos valor e mérito inerentes. 

Brent: Uma das coisas que Bob disse que, na minha opinião, enquadra as coisas de uma certa maneira que ajuda as pessoas a visualizar isso é quando ele fala de todos como filhos preciosos de alguém. 

Donna: Criança preciosa. Sim. Eu amo isso. Eu amo isso. 

Brent: É uma maneira tão simples para alguém reorientar seu pensamento em alguém que via como um inimigo ou mesmo alguém com quem está bravo ou algo assim. Porque quando você pensa em uma criança, quero dizer, você pode ficar bravo com crianças, mas então você meio que se sente mal sobre isso depois de um tempo. 

Donna: Sim, a culpa entra. 

Brent: Sim. Sim. Quero dizer, isso é quase uma boa representação de pensar sobre dignidade também, porque é quase como se você estivesse orientando seus pensamentos para imaginar aquele orbe central do qual estávamos falando antes. 

Donna: Então, quando faço minhas apresentações, tenho um slide de dois bebês recém-nascidos, e digo, ok, se você não acredita que todos nós nascemos com dignidade, dê uma olhada nessas coisinhas preciosas. Você realmente diria que elas não têm valor e importância? E eu continuo dizendo, não apenas diríamos que elas têm valor, mas acho que diríamos que elas são inestimáveis. Elas são inestimáveis ​​e insubstituíveis. Então, só de mostrar a foto desses pequenos preciosos, eles são recém-nascidos, aqueles que as fotos que eu tenho. E então todo mundo meio que derrete quando vê esses bebês. E eu digo a eles, olhem, meu objetivo é tentar ver essa preciosidade mesmo em nós, uns nos outros como adultos, porque ainda a temos. Não somos menos preciosos, mas é mais difícil fazer isso quando estamos todos crescidos. E posso contar uma história rápida sobre John Lewis? 

Brent: Ah com certeza. 

Donna: John Lewis, ele era um representante na casa, um homem negro que viveu na era dos direitos civis, e ele trabalhou com Martin Luther King, e eles eram grandes defensores do amor e da não violência, e nós estávamos tentando não violar a dignidade das pessoas que, mesmo as pessoas que estavam nos espancando, nós não queríamos. E eu o ouvi entrevistado sobre esse tópico, e o entrevistador disse, bem, olha, você cruzou a ponte em Selma durante aquele período, e você chegou ao outro lado, mas quando você chegou ao outro lado, alguém estava lá batendo em você com um taco de beisebol, e você teve uma concussão, e você estava deitado lá inconsciente. E ela disse, o entrevistador disse, onde está o amor aí? Como você pode sentir amor por isso? E você sabe o que ele disse? 

Ele ficou quieto por alguns segundos, e respondeu dizendo, quando alguém me trata assim, dessa forma, o que eu tento fazer é imaginar essa pessoa como uma criança. E eu me pergunto, o que aconteceu com ele para ele achar que era ok me tratar dessa forma? O que aconteceu com ele? Então, ele acreditava que provavelmente havia algum trauma pelo qual essa pessoa passou e ele disse, um, eu posso recuperar minha empatia por essa pessoa se eu imaginá-lo como um garotinho sendo mal educado ou algo assim. Então eu pensei que isso é falar sobre seu filho precioso e como ver as crianças pode realmente nos ajudar se pudermos. Eu disse a eles, esse grupo, eu disse, olha, vocês todos têm crachás. Por que vocês não colocam crachás? Porque muitas empresas, vocês precisam ter crachás para entrar. E eu disse, tire sua foto atual do crachá e coloque sua foto de bebê lá para que eles vejam o quão precioso você é. Então eu ainda acho que é uma boa ideia. Nós deveríamos estar usando nossas fotos de bebê no pescoço. 

Brent: Importância seria um resultado de dignidade? Qual é a relação aí? Como você conectaria os dois? 

Donna: Essa é uma boa pergunta. Acho que se uma pessoa disser, se você me dissesse, eu sinto que sou importante aqui nesta empresa, eu sou importante. E acho que se eu estivesse traduzindo isso para meus termos, eu diria, bem, você sente que está sendo tratado como se tivesse valor e mérito. Essa é sua reivindicação à humanidade, ser tratado dessa forma e sentir que é tratado como se fosse importante, como se importasse como você se sente, bem, se estamos falando de um local de trabalho, no seu trabalho e no seu emprego, é apenas outra maneira de dizer a mesma coisa. Quer dizer, acho que o que é único sobre a dignidade é a simplicidade. E essa simplicidade é que estamos apenas falando sobre um aspecto da nossa humanidade compartilhada. 

É profundo, muito profundo e importante para todos nós, humanos. Então é o mais profundo que você pode chegar no trabalho da alma para ser tratado como se fosse um ser humano vulnerável, para ter sua dignidade violada. Porque não há nada pior do que a sensação de ter alguém te humilhando ou te envergonhando. Nossos corpos, nossos cérebros respondem a uma violação de dignidade da mesma forma que respondem a uma lesão física. Há pesquisas que mostram que é por isso que esse trabalho de dignidade é tão importante, porque no mundo corporativo, quando eu entrei lá pela primeira vez, eles me diziam, oh, essa coisa de dignidade é legal. É sensível. É só sobre ser gentil. Eu disse, é muito mais profundo do que isso. E então eu trago essa pesquisa, essa pesquisa de neurociência que mostra que o cérebro experimenta uma ferida em sua dignidade na mesma área, o mesmo antigo centro de dor, a amígdala, é assim que se chama, como se eles experimentassem uma ferida física. Então isso importa. E nunca permitiríamos que as pessoas andassem por aí batendo umas nas outras no local de trabalho. Nunca permitimos isso. Mas temos que sentir que as evidências nos mostram que ferimentos à dignidade criam a mesma reação no cérebro que uma lesão física. Então o cérebro não sabe a diferença, ele apenas se sente miserável, e acabamos nos sentindo terríveis com uma violação da dignidade. 

Brent: Gostei muito da frase que você usou, a dignidade é um denominador comum. 

Donna: Maior denominador comum. 

Brent: Maior denominador comum. Mas é como aquela coisa que é compartilhada. É uma coisa que está sempre lá. É como uma fundação. E eu acho isso interessante para mim porque é quase como usar um jargão de ficção científica ou algo assim. É como um orbe dentro de você, é isso que é. E as coisas ao redor podem ser corrompidas ou algo assim, ou as coisas podem ser boas ao redor ou algo assim, mas é um orbe que permanece lá. Apenas como sua alma ou seu espírito ou algo assim.  

Donna: Exatamente.  

Brent: Sim. Se estou pensando nisso, é quase como pensar em termos de hierarquia de necessidades, onde você tem, você tem dignidade no, não quero dizer no fundo, mas na fundação. 

Donna: O núcleo, talvez. 

Brent: O núcleo. E então, importar é uma dessas necessidades que é construída sobre essa fundação. E então há outras coisas como respeito. E outra coisa em termos dessas coisas acima da fundação da dignidade é o cuidado e o cuidado que você recebe e o cuidado que você dá como resultado de sua dignidade, sentindo que sua dignidade foi honrada. Você poderia falar um pouco sobre isso? Como a dignidade afeta o cuidado que entra ou sai? 

Donna: Acho que posso me importar com meus inimigos. Posso me importar com eles porque são seres humanos, e sei que não quero tratá-los com indignidade, mas me importo com eles do jeito que me importo com meu marido ou alguém da minha família ou meus amigos? Acho que é um tipo mais profundo de cuidado, mas é como se eu aspiro a me importar até mesmo com meus inimigos mais ferrenhos para não maltratá-los e não humilhá-los. Quero ser capaz de discordar com dignidade, com as pessoas que eu, mas o quanto me importo com elas? Me importo que elas consigam outro emprego novo? Não sei se diria que passo tanto tempo me importando com elas quanto preocupada em como sua dignidade está sendo honrada por mim. 

Brent: Sentir-se cuidado. Quão essencial isso é para honrar a dignidade ou sentir que sua dignidade é honrada? 

Donna: Acho que é realmente parte do mesmo. Acho que está na mesma trajetória que queremos fazer as duas coisas. Queremos que as pessoas se sintam cuidadas. É outra maneira de falar sobre a mesma coisa, honestamente, acho que é. Queremos que as pessoas se sintam cuidadas. Absolutamente. E apenas ser capaz de definir o que significaria cuidar de alguém. E acho que é aí que os 10 elementos de dignidade que criei na minha pesquisa, acho que é por isso que é útil articular esses 10 elementos de dignidade. As pessoas querem que sua identidade seja aceita, querem se sentir seguras, querem reconhecimento. Elas querem compreensão e responsabilidade e tudo isso. E quando isso acontece, acho que as pessoas se sentem cuidadas. Então está interligado, eu acho. Acho que está tudo na mesma trajetória que queremos isso junto com apenas tratá-los como seres humanos com nosso desejo compartilhado de sermos tratados com dignidade. Queremos explorar esse maior denominador comum, e é para lá que vamos quando estamos trabalhando com nossos inimigos. Esse é um. Eu acho que é um caminho para a paz, é encontrar um terreno mais alto, ir até aquele denominador comum mais alto onde todos nós queremos ser bem tratados. E então eu acho que é tudo complicado e está tudo interligado, e estamos tentando desmontar. E eu aprecio o exercício. É realmente um tipo de exercício mental divertido, então obrigado por isso. Isso é bom. 

Brent: Bem, não queremos dar moleza a você o tempo todo. 

Mulher: De jeito nenhum. Sim. 

Brent: Uma das coisas sobre as quais falamos muito aqui, que eu sei que você sabe porque nos conhece há muito tempo, é o impacto da escuta empática. Vamos falar um pouco sobre isso, especialmente com o trabalho que você fez em locais de trabalho. Quão essencial isso é em termos de honrar a dignidade? 

Donna: Bem, eu acho que nos meus livros de qualquer forma, eu falo sobre dignidade e empatia como partes essenciais de honrar nossa humanidade compartilhada. E o que acontece, quando você está em conflito com alguém e está realmente bravo e chateado com a pessoa, quero dizer, pense nisso como se estivesse com pessoas, seus amigos ou parceiros ou o que quer que seja, é muito difícil ter empatia com alguém para criar, oh, eu quero saber o que você sente quando está bravo. Quando você está nesse estado desencadeado, você está chateado, você está bravo. A empatia é a primeira coisa a ir pela janela. Então, como um antídoto, como um antídoto para essa reação que você está sentindo por dentro, porque essa é uma reação muito normal para ter empatia, perder empatia pelas pessoas em tempos de conflito. Mas se você pode criar um, se você quer tentar consertar o relacionamento, eu acho que é muito, muito importante tentar realmente entender qual é a perspectiva dessa outra pessoa e para ganhar empatia pelo porquê a pessoa reagiu da maneira que reagiu. 

E se pudermos encontrar esse tipo de empatia. Quero dizer, há vários tipos diferentes de empatia na literatura, mas se pudermos encontrar isso, pelo menos essa empatia emocional onde estamos sentindo o que a pessoa estava descrevendo, digamos que estamos ouvindo atentamente a história dessa pessoa, alguém com quem perdemos a empatia. Se estivermos ouvindo atentamente e tentando entender, quero dizer, obter uma compreensão mais profunda é um dos elementos de dignidade que enfatizamos ao tentar recuperar a empatia, tentar ir mais fundo, fazer perguntas mais profundas, tentar entender. E dizemos no negócio, no meu negócio, dizemos, no mundo da resolução de conflitos, dizemos que queremos ouvir para entender e falar para sermos compreendidos. Então, ouvir é um componente crítico disso. E também é a maneira como você conta sua história para fazer a outra pessoa se conectar a você, a empatia com você. 

Temos tanta coisa correndo contra nós. É uma maravilha que nós, humanos, nos demos bem. É realmente uma maravilha porque, embora todos tenhamos nascido com dignidade, não nascemos sabendo como agir como tal. E então todas essas coisas que temos que aprender, temos que aprender a ouvir empaticamente. Temos que aprender a ir mais fundo e a ter uma perspectiva mais profunda sobre as pessoas. Temos que aprender a apertar o botão de pausa dentro de nós quando nossa raiva é acionada e somos todos justos e mordemos a isca e queremos nos vingar. E essas coisas são realmente difíceis. 

E é possível fazer isso, mas não sem educação. Felizmente, tenho várias escolas que estão ensinando essas coisas tanto nas escolas primárias, nas escolas primárias e nas escolas secundárias, e está funcionando muito bem. As crianças respondem a isso de uma forma incrível porque, deixe-me dizer, elas sabem quando não estão sendo bem tratadas, e sabem quando alguém não é empático com elas, e sabem quando não estão sendo ouvidas. Então, a boa notícia é que sei que temos que aprender essas coisas. E, na verdade, acho que temos que desaprender algumas de nossas reações, nosso desejo de vingança e desejo de vingança e ficar com raiva e ressentido e tudo isso. Mas é preciso aprender. 

Brent: Uma das razões pelas quais você está em St. Louis esta semana foi para, você fez algumas sessões onde falou com a liderança da Barry-Wehmiller. Quais foram alguns dos tópicos sobre os quais vocês conversaram? Quais foram algumas das coisas que eles estavam pedindo de você ou com as quais você teve que contribuir? 

Donna: Quer dizer, eu basicamente apresentei o Modelo de Dignidade, que é como eu chamo minha abordagem para resolução de conflitos e assim por diante. Eu o apresentei por cerca de 45 minutos. Falei sobre os blocos de construção básicos, sobre qual é a definição de dignidade, o que é a neurociência da dignidade, que acabei de descrever para você, onde o cérebro não sabe a diferença entre uma ferida em sua dignidade e uma lesão física. Falamos sobre os 10 elementos da dignidade, as 10 maneiras pelas quais as pessoas, a pesquisa que fiz que mostrou como as pessoas querem ser tratadas se fossem tratadas com dignidade, outra coisa chamada as 10 tentações de violar a dignidade, a nossa e a dos outros. E quando eles ouviram tudo isso, e eu acho que é bem impressionante ouvir isso pela primeira vez. E porque há tanta coisa lá e há tanta coisa para estar consciente e ciente sobre seu comportamento e como você está tratando outras pessoas. 

E eu acho que uma das reações comuns foi que, nossa, estou com medo, e se eu estiver tratando alguém com indignidade e eu nem sei disso e nem estou ciente de que estou fazendo isso? Então essa foi uma resposta adorável, eu pensei, porque o fato é que a maioria de nós faz isso. Não aprendemos nada sobre isso. E é por isso que eu disse que estou tão feliz que isso esteja nas escolas porque essas crianças estão aprendendo desde cedo. E eu acho que eles realmente queriam enfatizar o quão gratos eles eram a Bob Chapman e Kyle e todos os outros que fizeram esta empresa, uma que eu chamo de uma empresa que honra a dignidade. E quando eu escrevi sobre eles no meu livro, eu disse, eles estão liderando com dignidade. Eles podem não pensar dessa forma, mas eu posso te dizer que eles são líderes de dignidade na Barry-Wehmiller. E foi assim que eu conheci Bob, foi quando eu disse a ele, ei, olha, você é um líder de dignidade. 

E então eles ficaram muito felizes por fazerem parte de uma organização onde muito disso, do que eu apresentei a eles estava incorporado na cultura, incorporado na abordagem de liderança de Bob e Kyle, e todos ali, porque aqueles caras e mulheres, eles eram todos a equipe de liderança, a equipe de liderança executiva, e eles eram abertos. Eles eram realmente abertos, e eles se tornavam vulneráveis ​​às vezes sobre falar sobre certas coisas. E isso é o melhor que eu posso esperar. Que as pessoas tenham uma mente aberta sobre isso e percebam o benefício de aprender sobre essa percepção, porque o benefício basicamente é que ficamos melhores na conexão humana quando aprendemos a honrar a dignidade um do outro. Quando a dignidade está presente em um relacionamento, ela se torna mais forte e mais forte e mais forte. Nós amamos isso. Eu disse a eles no final que uma das coisas, nós somos programados para muitas reações muito emocionais. 

Queremos morder a isca, queremos salvar a cara quando cometemos um erro e tudo isso. Mas a boa notícia é que também somos programados para a conexão humana. Nós, humanos, prosperamos na conexão humana. E essa é a consequência de aprender sobre dignidade: uau, isso pode levar a um relacionamento tenso. Se aprendermos a honrar a dignidade um do outro nessas 10 maneiras que acabei de descrever para os 10 elementos, então até mesmo um relacionamento realmente difícil pode florescer se nos tratarmos dessa maneira. E então fiquei realmente impressionado com a curiosidade deles. Acho que seria outra palavra, a curiosidade deles. Bem, como você fez isso? Como você fez aquilo? 

E no final, fizemos um pequeno questionário de certificação sobre, bem, quão bom você é em fazer? Porque eu tenho os 10 elementos. E então eu pergunto a eles, bem, quão bom você é em honrar cada um individualmente. Você trata as pessoas de forma justa? Você honra a identidade delas, não importa sua raça, religião, etc.? E muitos deles, eles estavam meio que brincando, dizendo, bem, depende de com quem estou fazendo isso. Se estou com minha esposa ou meu marido, então eu posso não ser tão bom nisso, ou eles provavelmente diriam, eu sou péssimo nisso. Mas é tão verdade. Nós tratamos as pessoas de forma diferente dependendo de qual é o nosso relacionamento com elas. Então, podemos ser melhores em tratar nossos colegas de trabalho com dignidade do que quando vamos para casa com nossas famílias e amigos. Então, sim, como meu marido sempre diz, eu não posso acreditar que você está falando sobre dignidade porque você sabe como violá-la. E eu disse, claro, eu sou. E estou em recuperação. Estou lhe dizendo, tenho uma organização em Boston chamada Dignity Violators Anonymous, e todos vocês podem vir e se juntar a nós. Mas é difícil. É difícil fazer isso. E eu sou o primeiro a admitir que escorreguei, embora eu tenha essa aspiração de tratar todo mundo dessa maneira. Eu escorrego, eu escorrego, e tenho que voltar para a pessoa e dizer, ei, olha, eu tive um dia ruim. Sinto muito. Eu nunca deveria ter dito isso a você, e vou tentar o meu melhor para não fazer isso de novo. E então as pessoas geralmente, uma vez que recebem um pedido de desculpas genuíno, que parece genuíno, geralmente você pode ressuscitar o relacionamento. Mas não, é difícil. É difícil, mas é absolutamente essencial se vamos evoluir como uma espécie humana, porque quero dizer, o mundo está em um lugar muito desesperador agora, e precisamos de conexões humanas mais do que nunca, e conexões realmente sólidas. 

Brent: Quando você estava falando anteriormente sobre o que disse a Bob, foi isso que você disse que a Barry-Wehmiller tem essa cultura de preservação da dignidade? 

Donna: Sim 

Brent: Então, em relação às coisas que você aprendeu sobre Barry-Wehmiller, o que fez você dizer ou pensar isso? 

Donna: Bem, eu li o livro. Eu li o livro Everybody Matters. Quando eu estava escrevendo meu segundo livro, o livro Leading with Dignity, parte da minha pesquisa era que toda semana eu ia à livraria e olhava as novidades que estavam saindo. E quando eu fui à Harvard Book Store, tinha esse livro, e o título dele era Everybody Matters. E eu pensei, uau, isso é incrível. Então eu li o livro. Não levei mais que uma tarde para lê-lo porque eu era assim, um virador de páginas. E Raj Sisodia também foi o coautor disso. E eu li, e eu disse, sim, eles são líderes de dignidade lá. Eles estão fazendo isso. Como eu disse, eles podem não estar chamando de Leading with Dignity, mas no meu livro eu disse, eles estão porque estão tratando seu pessoal com dignidade. Então foi assim que esse relacionamento com Bob começou, que ele ficou emocionado que eu o chamei de líder de dignidade, que ele estava fazendo trabalho de dignidade. E então somos amigos desde então.