Se você ouve regularmente este podcast, provavelmente já ouviu falar do livro de Bob Chapman e Raj Sisodia, Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family.
Bem, estou feliz em finalmente poder anunciar a este público que uma versão revisada e expandida deste livro seminal será lançada em 21 de outubro. Ela tem 75 páginas extras, atualizando os leitores sobre a jornada de Bob e Barry-Wehmiller desde o lançamento original de Everybody Matters, há 10 anos.
Há muitas histórias e insights novos que apontam para o que dizemos no início de cada podcast: a maneira como lideramos impacta a maneira como as pessoas vivem. Você pode descobrir todos os detalhes sobre o livro e seu lançamento, baixar um trecho e ver mais conteúdo em everybodymattersbook.com.
E neste podcast, gostaríamos de trazer a vocês uma discussão que moderei entre Bob e Raj, na qual eles falam sobre a nova versão de Everybody Matters. Eles têm uma discussão abrangente sobre a necessidade de uma nova versão, o impacto da versão original e suas esperanças com o lançamento mundial desta edição expandida. A conversa não é apenas sobre o livro, mas sobre onde estamos em termos de liderança, negócios, educação e sociedade.
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Bob Chapman: Deixe-me começar voltando um pouco no tempo. O propósito do livro é que sentimos claramente que fomos abençoados com uma visão do que a liderança poderia ser neste país, que abordaria muitos dos problemas que enfrentamos, e nos sentimos compelidos a compartilhá-la.
A ideia, a ideia original do livro, trabalhar com o Raj era, antes de tudo, articular minha jornada do pensamento tradicional de gestão para a Liderança Verdadeiramente Humana. Então, esse é o primeiro terço do livro, que captura a jornada. E então, o livro se torna um guia prático. Então, os dois terços seguintes, em teoria, eram como fazer isso, como passar da gestão para a liderança, um guia prático, e acho que essa era a ideia do livro original. E então tivemos 10 anos de tremenda exposição ao mundo, a todas as partes da nossa sociedade e ao impacto que essa mensagem teve. E sentimos a necessidade de capturar isso nesta nova edição, os tremendos aprendizados que tivemos com a reação ao livro e a capacidade de falar sobre ele para o mundo. Então, acho que nosso objetivo para a próxima edição é capturar o poder de cura desta mensagem em todos os aspectos do mundo, em vez de usar uns aos outros para atingir objetivos.
Então, novamente, se você pensar na evolução dessa transformação a partir dessas revelações que tive, que fluíram naturalmente através da nossa liderança na Barry-Wehmiller, não tínhamos o poder que tínhamos. E foram pessoas como Simon Sinek e Raj, autores renomados, pensadores do mundo, que nos ajudaram a entender que fomos abençoados com algo muito especial, e acho que foi Srikumar Rao quem me disse: "Bob, você tem que compartilhar isso com o mundo". Você tem "Firmas de Carinho", "Capitalismo Consciente", que trouxe sua experiência e disse que esta é uma mensagem que precisa ser escrita e que eu vou escrevê-la. E quando você vê a reação que vendemos, sabe, nossa editora me disse que de cinco a 15,000 cópias era um livro de negócios típico. O fato de esta mensagem ter sido validada pela venda de mais de 110,000 cópias em sete idiomas ao redor do mundo é uma declaração de interesse genuíno nesta mensagem enquanto buscamos uma espécie de Estrela do Norte, algo para nos guiar enquanto vivemos a vida, onde aprendemos a cuidar uns dos outros.
Minha esperança para esta próxima edição é que este se torne virtualmente o livro didático usado para ensinar liderança em todas as partes da nossa sociedade, em todos os países do mundo, onde aprendemos a profunda responsabilidade da liderança nas vidas que você tem o privilégio de liderar. Sabe, então eu acho que a exposição que o livro nos deu, a exposição global que ele nos deu, simplesmente amplificou o que Raj disse quando o viu pela primeira vez, quando Simon disse que temos algo aqui que praticamente as pessoas nunca viram antes, OK, onde as pessoas se sentem valorizadas, OK, não para melhorar a produtividade, não para melhorar o engajamento, porque essa é a responsabilidade dos líderes: mandar as pessoas para casa todas as noites sabendo que quem elas são e o que elas fazem importa. E nós fazemos isso. Impactamos profundamente o relacionamento delas com seus cônjuges, seus filhos, sua saúde. Então, novamente, eu acho que é uma declaração profunda, verdadeira para todas as partes da nossa sociedade, da área médica às forças armadas, do governo às organizações sem fins lucrativos e às empresas. A maneira como lideramos impacta a maneira como as pessoas vivem.
Brent Stewart: Raj, não é sempre que autores retornam, que autores têm a oportunidade de voltar e revisitar seu trabalho, e você escreveu 500 livros e tem uma ideia, a executa e meio que parte para a próxima ideia porque está sempre avançando. E agora você está tendo a oportunidade de revisitar dois dos seus livros, não apenas os nossos, mas também está trabalhando em uma nova versão de Capitalismo Consciente. Como foi para você voltar ao livro original e fazer algumas revisões? Porque você teve a oportunidade de reformular as coisas de forma diferente do que havia feito da primeira vez e também de continuar a história que se passava 10 anos atrás.
Raj Sisodia: Sim, não, é um processo interessante. Sabe, eu também fiz uma segunda edição de Firms of Endearment. Então, essa foi a primeira experiência desse tipo. Sabe, meu amigo Ed Freeman diz que você nunca termina um livro. Em algum momento, você simplesmente o entrega para a editora, sabe. Porque cada vez que você o lê, você vai melhorá-lo ou adicionar algo a ele, porque estamos sempre evoluindo e nossas perspectivas estão se ampliando. E então, nem sempre você tem essa oportunidade. Geralmente, os livros são de uma só vez.
Mas acho que esses livros, por terem causado impacto, têm uma atemporalidade. Sabe, alguns livros são oportunos e outros são atemporais. E este livro, eu acho, é ambos. Acho que sua atualidade é ainda maior hoje, e a necessidade dessa mensagem é mais aguda hoje do que há 10 anos. Sempre foi importante. Então, acho que enquadrá-la no contexto de onde estamos, como sabemos, o mundo está mudando muito, muito rapidamente. E ainda precisamos manter o foco nas pessoas e manter o que é importante no centro. Então, acho que essa é uma mensagem importante e atemporal.
A maneira como falo sobre isso em minhas palestras e interações, digo que todos são importantes e todos precisam vencer, certo? Neste mundo dos negócios, todos conectados à nossa empresa devem prosperar e estar em um caminho rumo ao crescimento e à realização, porque estão conectados à nossa empresa. Se não, então temos que voltar e perguntar: "O quê?". Por que isso, sabe? Então, acho que essa mensagem, novamente, é muito universal e alcançou um certo nível de visibilidade com o primeiro livro, muito além do que a maioria dos livros alcança. Mas acho que há um nível ainda maior, além disso, que estamos, com esta edição do livro, alcançando um público ainda maior que realmente precisa. Sabe, o mundo realmente precisa dessa mensagem.
Prumo: Raj, eu queria fazer uma pergunta. Você compartilhou comigo algumas vezes, quando foi exposto à Liderança Verdadeiramente Humana, como isso impactou sua visão sobre o Capitalismo Consciente. Com 10 anos de evolução do Capitalismo Consciente, da evolução da Liderança Verdadeiramente Humana, onde esses dois conceitos se alinham e onde há mais poder, se você pudesse unir os dois? Capitalismo Consciente. Liderança Verdadeiramente Humana. Onde está o poder desses dois juntos?
Raj: Quando te conheci, Bob, e fui exposto à história de Barry-Wehmiller, percebi que se tratava de um aprofundamento dos pilares do Capitalismo Consciente em pelo menos duas das quatro dimensões, e talvez em todas as quatro, na verdade. Mas certamente de propósito, sabe? O pensamento tradicional sobre propósito é que se trata sempre de algo que você está fazendo para o cliente, certo? Você está resolvendo uma necessidade do cliente de forma convincente, e isso é, claro, importante. É assim que você sabe que alcança a viabilidade no mercado ao resolver um problema real que os clientes têm.
Mas o que percebi através da Barry-Wehmiller é que as pessoas também podem ser o seu propósito e que, na verdade, toda empresa tem pessoas. E você sabe, se tiver que escolher entre, não deveria ter que escolher, mas entre um propósito centrado nas pessoas e um propósito centrado no produto. Bem, eu acho que o propósito centrado nas pessoas sempre importa mais. Ou vem primeiro, certo? É como se eu usasse a analogia de um avião com dois motores. Há o motor das pessoas e o motor do produto. Agora, um avião pode voar com apenas um motor, mas o ideal é que ambos trabalhem juntos. Mas se você tivesse que escolher um, escolheria as pessoas.
Porque isso é universal. E então, eu acho que esse foi um dos motivos pelos quais o propósito pode estar muito enraizado nas pessoas, porque, sabe, algumas empresas fazem coisas de ponta que realmente mudam a vida das pessoas. Outras fazem produtos que são necessidades essenciais, mas eles não necessariamente empolgam ou inspiram apenas pelo que são, os produtos em si. E então, existem muitas, muitas empresas nesse segmento da economia, mas todas elas têm pessoas. E quando você consegue enraizar seu propósito nas pessoas também, isso eu acho que universaliza essa mensagem. Então, esse é um grande impacto de Everybody Matters e Barry-Wehmiller, que foi dizer que o Capitalismo Consciente não é um bem de luxo para a Whole Foods e as Patagônias do mundo, que isso é algo importante e funciona na manufatura, sabe, e não apenas na manufatura de altíssima tecnologia, mas na manufatura convencional, em empresas menores ao redor do mundo, em tantos, tantos países em que você está. Esse foi um exemplo. A segunda era sobre liderança. A visão tradicional de liderança, e até mesmo para nós, do Capitalismo Consciente, era que se tratava do que acontece durante o horário de trabalho e como podemos tornar essa experiência melhor para todos. Mas o que aprendi na Barry-Wehmiller é que liderança tem a ver com o que acontece com as pessoas em suas vidas, com suas famílias e com seus filhos. E as frases que você usa, liderança é a administração das vidas que nos foram confiadas. Todo mundo é filho precioso de alguém, certo? Medimos o sucesso pela maneira como tocamos a vida das pessoas. Quero dizer, todas essas são declarações muito profundas e representam uma reformulação do tipo de ato sagrado de liderança: você tem o bem-estar e o futuro das pessoas em suas mãos, quer você reconheça isso ou não. Portanto, tratá-lo como essa beleza sagrada aprofunda o papel do líder e o impacto que ele tem na vida das pessoas. Então, realmente expandir o escopo da liderança e o que ela impacta, ou as consequências de uma boa ou má liderança para as pessoas.
Acho que o elemento cultural, como você mencionou, está em primeiro plano aqui e, claro, é um dos quatro pilares, mas acho que reconhecer que seus funcionários são seus principais stakeholders e que, se você não os tratar bem, seus clientes ficarão felizes e ninguém ficará feliz. Então, acho que essa é uma ilustração que a Barry-Wehmiller fornece do poder de fazer isso. Sabe, eu digo que as empresas tradicionais colocam o lucro no centro e as pessoas estão em algum lugar na órbita ao redor disso. Servir o bem-estar das pessoas só importa se servir ao lucro. Mas acho que colocar as pessoas no centro e, em seguida, alinhar seu negócio em torno disso para que seu desempenho financeiro também esteja enraizado no fato de que as pessoas são bem cuidadas, são capacitadas e são inovadoras, são criativas, são responsabilizadas, são cuidadas. Acho que tudo isso se une de forma muito, muito poderosa.
Sabe, acho que muitas empresas dizem: vamos nos concentrar nos números e depois vamos descobrir o lado humano das coisas. Acho que o que você faz é focar nas pessoas, e eles dizem que vamos garantir que os números também funcionem muito bem, sabe, mas começando pelas pessoas, eu acho. Então, esses são alguns dos aprendizados que tive com essa experiência com a Barry-Wehmiller e com você, Bob. E então, como você sabe, isso também me inspirou a pensar nos negócios como cura, o que surgiu de uma conversa com você, acho que alguns anos depois do livro já ter sido lançado e você estava, acho que a caminho da Europa para mais uma de suas viagens relâmpago de oito dias, visitando 15 empresas e potencialmente adquirindo de oito a 10 outras empresas naquele ano. E eu disse: Bob, da última vez que verifiquei, você tinha 108 empresas e 26 filhos e netos. E quando o número de empresas excede o número de filhos e netos, isso não é suficiente? Sabe, você não sente que já fez o suficiente? E certamente já fez o suficiente? E eu nunca vou esquecer o que você me disse. Você disse, Raj, não sei quanto tempo me resta. E sabe, no final, não terei orgulho das máquinas que construímos ou do dinheiro que ganhamos, mas das vidas que tocamos. E eu quero tocar o máximo de vidas possível por meio desta mensagem fortalecedora, desta mensagem amorosa. E então eu disse: Bob, você não está desenvolvendo um negócio, você está espalhando um ministério de cura. Sabe, existem cidades e empresas que estão esperando você chegar porque elas não têm futuro sem isso. Sabe, essas empresas podem morrer e as vidas dessas pessoas seriam arrancadas.
E então, essa é realmente a ideia de negócios como cura, que quando você tem uma maneira de fazer negócios que realmente melhora a vida das pessoas, dá a elas um futuro, melhora a comunidade, sabe, faz todas essas coisas maravilhosas, essa obrigação de crescer. Sabe, você está crescendo pelos motivos certos, porque você tem uma moralidade de cura, uma mensagem e um jeito de ser que as pessoas precisam. O sofrimento é real por aí. Muitas empresas têm uma compulsão para crescer. Sabe, temos que adicionar, sabe, 10-20% a cada ano. Nós simplesmente temos que continuar fazendo isso. Temos que aumentar as margens. Cortamos custos e você sabe. Então, isso se torna como uma, você sabe, uma espécie de esteira sem fim. As pessoas ficam cada vez mais estressadas e esgotadas, e isso é muito movido pelo ego. É como o que eu chamo de energia de construção de impérios. Sabe, não há fim para a energia porque não importa, você conquista o mundo inteiro, você ainda acha que não tem o suficiente. Sabe, o ministério da cura é muito diferente da construção de impérios. Sabe, aqui você está espalhando amor e cuidado e reduzindo o sofrimento no mundo. Então, essa foi uma percepção muito, muito poderosa para mim, que me levou ao livro "The Healing Organization", onde Barry-Wehmiller é uma das cerca de 22 histórias de empresas que, de certa forma, estão seguindo esse caminho. Todas elas, cada uma delas, estão fazendo isso de maneiras um pouco diferentes, e algumas estão se concentrando em curar os clientes, o ambiente em que vivem ou o que quer que seja, mas essa metaestrutura de cura se tornou muito central para o meu pensamento sobre negócios como resultado dessa experiência.
Prumo: Sim. Sabe, Raj, obrigado por compartilhar isso. Foi lindo. E, sabe, porque você vem de uma formação totalmente diferente da nossa, mas isso alinha muito os fundamentos da sua jornada e da minha, sabe, e como você sabe, nós resumimos, sabe, eu me lembro e você captou isso, mas quando fui entrevistado por alguns professores de desenvolvimento organizacional por uma hora e meia, e no final, eles disseram que você é o primeiro CEO que nunca falou sobre seu produto. E eu disse: "Estou falando sobre o nosso produto há uma hora e meia. São as nossas pessoas. Não vou para o túmulo orgulhoso das máquinas que construímos. Vou para o túmulo orgulhoso das pessoas que construíram essas máquinas, o que os pegou completamente desprevenidos porque tendemos a definir nossas empresas como o nosso produto."
E para mim, o que fizemos foi mudar, independentemente do seu modelo econômico, seja você o encanador, esteja criando acessórios de encanamento ou algo assim, ou medicamentos que salvam vidas, como inspirar as pessoas a trazerem seus dons, compartilharem seus dons e irem para casa à noite sentindo que quem são e o que fazem importa. Não importa qual seja o seu produto; importa como você trata seus funcionários e lhes dá um senso de significado à medida que se reúnem. Então, novamente, pessoas, propósito e desempenho, tudo começa com as pessoas. Em torno de um propósito que as inspira. E então temos que criar valor. Se não criarmos valor econômico e humano, prejudicaremos nossos funcionários. E então, manter esses três princípios em equilíbrio, OK, porque não é um em detrimento do outro. Na verdade, eles alimentam um ao outro. Para mim, não se trata de atender às necessidades do cliente. Quer dizer, obviamente você precisa fazer isso para ter um bom desempenho, OK, esse é o voto do mercado.
E você sabe, para mim, você novamente, mencionou também nosso princípio fundamental que surgiu porque temos uma sociedade que define sucesso como dinheiro, poder e posição. E não importa como você o obtém, contanto que seja legal, porque então você pode assinar cheques para caridade e todos dirão que você é um sucesso em sua jornada, porque temos uma sociedade em torno de dinheiro, poder e posição. Um sucesso impactará profundamente a saúde deles e impactará profundamente a maneira como eles voltam para casa e tratam suas famílias. E assim, o poder de cura que você nos ajudou a ver no cuidado com as pessoas. Novamente, o modelo de negócios que você escolhe precisa de um bom modelo de negócios para dar ao seu pessoal um bom futuro. É aí que eu acho que é importante. Em todas as minhas discussões desde que escrevemos o livro, não vejo muitas pessoas pensando: Seu modelo de negócios está dando ao seu pessoal um senso de esperança para o futuro? Se você não estiver atendendo às necessidades da sociedade, você perderá. Você perderá a oportunidade econômica e acabará prejudicando as pessoas. Certo, então, os valores de mercado e, então, é preciso ter uma cultura que inspire as pessoas a abraçar esse propósito. E, novamente, isso vai além de salvar vidas ou consertar pneus. Certo, trata-se de dar às pessoas a sensação de que quem elas são e o que fazem importa. E quando você faz isso, afeta profundamente a vida delas, o que nunca me ocorreu. Novamente, essa é a maior revelação.
Minha educação nunca me ensinou que a maneira como eu administraria a Barry-Wehmiller afetaria a saúde das pessoas ou a vida pessoal delas. Mas 95% do feedback, o que nos surpreende até hoje, 95% do feedback que recebemos em nossa jornada é sobre como nosso modelo de liderança afeta o casamento delas, o relacionamento com os filhos, a saúde delas, a visão de vida delas. Então, acho que o poder de cura da Liderança Verdadeiramente Humana se alinha com o seu pensamento. E é muito mais do que isso, sabe, novamente, o modelo de negócios é o motor. Você precisa de um motor bem projetado, mas a cultura é o combustível premium que permite que esse motor atinja seu potencial máximo. E acho que isso foi um grande aprendizado para nós. E, novamente, temos uma sociedade onde falamos sobre prosperidade econômica, mas precisamos de um diálogo igualitário sobre prosperidade humana, porque eu pensava que se eu pagasse a você de forma justa, com um pacote de benefícios decente, e você me desse seus dons para sua função específica, essa seria a troca econômica. E isso, para mim, subestima drasticamente a importância do relacionamento quando você passa 40 horas por semana sob meus cuidados, o impacto que causamos em você e em sua vida.
Então, mais uma vez, penso, Raj, nós juntos aprendemos tanto que cada parte da sociedade, em cada parte do mundo, vemos o mesmo problema. Simplesmente não sabemos como nos importar, o que me leva, porque você é professor, e eu cheguei a essa conclusão, e acho que você concorda comigo. Até que mudemos a educação, nunca resolveremos isso. Estaremos constantemente colocando band-aids no câncer. A base para curar esses problemas que enfrentamos no mundo é que a educação precisa trazer habilidades humanas com habilidades acadêmicas, desde o jardim de infância até a pós-graduação, para que as pessoas aprendam a conviver e a ver a beleza e a diversidade, não o conflito e a diversidade. Viver neste mundo maravilhosamente diverso e deixar que isso crie a beleza do mundo, não o conflito do mundo. Então, ensinar habilidades humanas, que aprendemos, que você sabe que é ouvir com empatia, como ver a bondade nos outros, reconhecimento e celebração, e então a cultura do serviço, aproveitando a oportunidade de servir aos outros. Quando começamos a ensinar pessoas ao redor do mundo, o impacto foi profundo. Então, novamente, como vocês sabem, desde que escrevemos o livro há 10 anos, nosso maior esforço agora é motivar a educação para uma vocação mais elevada, para criar os líderes de amanhã que tenham essas habilidades humanas para cuidar das pessoas que eles impactarão na vida, seja em casa, no trabalho, na comunidade, e que irão curar esses problemas que vemos todos os dias em nosso mundo de conflito.
Raj: Sim. E isso tem sido um acréscimo muito poderoso, eu acho, ao que Barry-Wehmiller vem fazendo no mundo na última década. Então, acho que essa é uma parte importante da história que estamos adicionando a esta segunda edição.
Prumo: Sim. Houve um candidato presidencial que falou muito sobre socialismo e eles descobriram que os jovens realmente estavam interessados no socialismo. Então, a Mesa Redonda de CEOs publicou uma declaração muito grande no Wall Street Journal e disse, em essência, que precisamos pensar em mais do que apenas o acionista, sabe, a ideia de supremacia acionária de Milton Friedman. E esses são, eu conheço alguns desses senhores, eles são... Mas o problema é que você não pode pedir às pessoas que se importem. Você tem que ensiná-las a se importar. Então, novamente, você não pode dizer que nós, como empresas, precisamos começar a nos importar com as pessoas. OK, isso significa que eu preciso pagar mais a elas? Sabe, se importar é tão importante em todas as fases da nossa vida, não apenas no trabalho, em casa, em nossas comunidades. E então, novamente, quando Bill Ury veio e visitou o negociador da paz mundial de Harvard e, depois de dois dias conversando com nosso pessoal, disse que viu a resposta para a paz mundial em nossa empresa. E eu disse: Bill, como você poderia vir a uma empresa de manufatura e ver a resposta para a paz mundial? E ele disse algo que se alinha a tudo o que estamos dizendo: "Eu vi um lugar onde as pessoas realmente se importam umas com as outras". Essa é uma declaração poderosa sobre o poder de cura quando as pessoas aprendem a cuidar, porque cuidar é contagioso. Quando as pessoas se sentem cuidadas, isso libera nelas a capacidade de cuidar dos outros. Então, acho que a declaração de Bill foi uma inspiração para mim, pois, quando olhamos para os problemas que enfrentamos no mundo hoje, simplesmente não sabemos como cuidar dos outros.
Brent: Sabe, Raj, você acha que há um impacto sendo feito agora para mudar a maneira como a educação empresarial é ensinada e para trazer algumas dessas habilidades que são, entre aspas, habilidades sociais para treinar os líderes de amanhã?
Raj: Sim, quero dizer que essa conversa está em andamento e há vários esforços paralelos e grupos de pessoas trabalhando nesse tipo de coisa. E fazemos parte desse esforço com Michael Person e Fordham, como você sabe, com a liderança humanística. E, claro, há o Clube de Roma, as escolas de negócios jesuítas. Então, meu foco tem sido mais nas escolas de negócios mudando a maneira como ensinamos os alunos de negócios, e isso inclui economia, administração e até direito. Quer dizer, há uma estatística de que 20 a 30 milhões de pessoas se formam todos os anos com diplomas em uma dessas disciplinas. E todas elas estão aprendendo uma maneira muito limitada e, em última análise, prejudicial de pensar sobre trabalho, negócios, economia e liderança. E então, sim, ensinar as pessoas a se importar é uma parte muito importante disso. Mas também, qual é o propósito dos negócios, certo? E qual é a compreensão do que é um ser humano? Que a compreensão da economia é que somos puramente individuais, egoístas, materialistas e de curto prazo, certo? E que todas as decisões que tomamos estão enraizadas nessa compreensão dos seres humanos, e é assim que alcançamos a maximização do lucro como propósito dos negócios.
Então, novamente, como Capitalismo Consciente, você sabe, temos uma visão muito mais ampla disso, e isso está alinhado com a natureza humana. E acho que o que Barry-Wehmiller está fazendo também está alinhado com os melhores aspectos da nossa natureza, certo? Estamos trazendo à tona esse altruísmo, estamos trazendo à tona esse amor, estamos trazendo à tona esse senso de destino compartilhado. Porque você pode fazer o oposto. Você pode criar um clima de medo, e todos estão pensando em si mesmos e ninguém está ajudando ninguém. E, você sabe, isso também pode acontecer. Nós, como seres humanos, também somos suscetíveis a isso. Então, sim, estamos muito focados nisso, mas fazemos parte desses diferentes movimentos que estão tentando reinventar fundamentalmente, no nosso caso, a educação empresarial, porque acho que estamos fazendo muito mais mal do que bem com a maneira como ensinamos as pessoas, e isso não está alinhado com o que o mundo precisa. E não está alinhado com a natureza humana, você sabe. Então, essas são duas coisas bem fundamentais.
Então, é uma grande ladeira a percorrer porque o status quo está sempre bem arraigado nas principais escolas de negócios. Certamente, as 20 principais escolas de negócios, sabe, tendem a ser um tanto complacentes, pois têm muitos candidatos. E elas não veem problema. Mas, eu estava com uma professora da Harvard Business School no último fim de semana em um retiro na Califórnia, e ela disse que metade da turma de formandos do ano passado não tem emprego. E esta é a Harvard Business School. OK, então há, há um problema por vários motivos. Quer dizer, há IA e há tudo, tarifas e o que quer que seja. Mas ainda assim, sabe, talvez haja um senso de urgência em todos os lugares, mesmo com as principais escolas de negócios dizendo: sim, precisamos reexaminar fundamentalmente o que estamos fazendo, e não se trata apenas de ensinar as pessoas a conseguir o emprego com a melhor remuneração possível, mas como, em última análise, alinhar o que estamos fazendo com o que é bom para o mundo e o que é bom para as pessoas. Acho que esse é o nosso objetivo final em toda a educação. E certamente na educação empresarial. Então, sim, é uma parte muito, muito importante das nossas prioridades agora, até mesmo para a Conscious Capitalism, Inc. A CCI também está se concentrando mais no lado educacional porque, como você reconheceu, Bob, é aí que o problema começa, onde plantamos as sementes. É muito difícil fazer as pessoas desaprenderem algo que aprenderam por muitos e muitos anos, sabe, as pessoas têm mais dificuldade em fazer isso. Então, temos que começar. E agora você também está indo para o ensino médio, sabe, ainda não chegamos a tudo isso, sabe, neste momento, mas isso também é importante.
Prumo: Raj, mais uma vez, dada a sabedoria do que você aprendeu e pode falar, uma das coisas que eu acho que está impulsionando isso é que temos uma sociedade onde sucesso é dinheiro, poder e posição. OK, é assim que definimos sucesso. Então, nosso sistema educacional quer que as pessoas sejam, entre aspas, bem-sucedidas e seus pais querem que seus filhos sejam bem-sucedidos, e nós os enviamos para escolas para que eles possam ser bem-sucedidos, o que é uma definição de posição monetária. OK, não se trata de se eles estão vivendo a vida plenamente a serviço dos outros. É definido por esse foco singular em "Eu me tornei presidente disto ou eu me tornei chanceler daquilo ou eu me tornei médico". E assim, quando nossa sociedade define sucesso como dinheiro, poder e posição, e quando assinar cheques para caridade é visto como um tremendo ato de caridade, sobrepujando a maneira como você tratou as pessoas para obter esse dinheiro, poder e posição, é realmente uma mudança total em nossa sociedade sobre o que realmente significa uma vida com significado e propósito? É que você se tornou presidente de uma grande organização e nós, e você agora doa para a sociedade do câncer? Isso é realmente sucesso na vida?
Porque, repito, temos a economia mais próspera da nossa história. E esse caminho que trilhamos criou o mais alto nível de depressão, ansiedade e suicídio, onde 80% das pessoas sentem que trabalham para uma empresa que não se importa com elas. Para mim, a educação precisa refletir sobre qual é o propósito? Certo, o propósito deve ser criar líderes com as habilidades e a coragem para se importar em casa, na comunidade, no trabalho, dando às pessoas... sim, o que aprendemos quase acidentalmente é que as habilidades humanas de ouvir sem julgar, enxergar a bondade nos outros e passar do eu para o nós, de que realmente nos importamos com os outros, criam a base de uma sociedade que todos nós queremos para nós e para nossos filhos. Mas estamos nessa. É realmente uma questão de posição, dinheiro e poder. Se você consegue isso, você teve uma vida de sucesso. É isso que defendemos e apresentamos às pessoas. Certo, alguém que é um maquinista, que faz um trabalho excepcional operando uma máquina-ferramenta e é bom para as pessoas com quem trabalhou, não é uma vida incrivelmente bem-sucedida?
OK, então, novamente, acho que a base da educação, que originalmente era simplesmente para que as pessoas tivessem a capacidade de ter uma democracia, a capacidade de votar com sabedoria, sabe, e informar a sociedade sobre a existência de uma democracia, perdeu o sentido. Precisávamos dar às pessoas essas habilidades para conviver na beleza da sociedade e ver os outros, sabe, como eles querem ser vistos. Então, novamente, o que aprendemos nos últimos 10 anos é que a maneira como vemos as pessoas afeta a maneira como as tratamos. Se vemos as pessoas em nossa organização como engenheiros, contadores, maquinistas, recepcionistas, sabe, membros da equipe de marketing, podemos ser gentis, mas os tratamos como funções. O principal objetivo do nosso livro é inverter essa perspectiva, o que aconteceu comigo em um casamento, e ver as pessoas sob nossos cuidados como filhos preciosos de alguém que simplesmente querem saber que são importantes e querem se sentir seguros sob seus cuidados, que têm um futuro. Esse é o grau máximo de sucesso. Mas nossa sociedade não faz isso. Ela celebra o poder e a posição financeira, não a maneira como tratamos as pessoas. E precisamos de uma mudança fundamental na maneira como vemos o que é uma vida bem-sucedida.
Brent: Sabe, Bob, como você diria que o livro, esta nova versão do livro, ajuda a redefinir o sucesso nos negócios e a mudar o jogo dos negócios?
Prumo: Uma mudança drástica no jogo é a maneira como vemos as pessoas. Posso usar um exemplo nos esportes. Steve Jones, técnico de futebol americano do ensino médio em Wisconsin, leu meu livro e queria me conhecer. Nos encontramos em Green Bay, conversamos sobre seu treinamento de futebol americano no ensino médio e eu disse a ele: "Steve, a única coisa que me preocupa é que, no esporte, temos vencedores e perdedores". Como você treina jovens, neste caso, futebol americano, sobre ganhar e perder? E sem hesitar, Steve disse algo que nunca esquecerei. "Nós não treinamos". Nós os ensinamos a jogar bem em sua posição para os colegas de equipe, e eles venceram 72 jogos consecutivos e cinco dos seis campeonatos estaduais. OK, isso é Liderança Humana Verdadeira. Assim, eu sempre pensei, e isso foi importante. Eu achava que você joga bem em sua posição para sua carreira, para seu avanço, para suas avaliações, para que você se torne o líder, o gerente. É por isso que você fez isso, por você. Se quisermos passar de um mundo egocêntrico, onde tudo gira em torno de mim, para o que deveria ser, tudo gira em torno de nós, que realmente nos importamos uns com os outros, como Bill mencionou. Essa metáfora nos esportes: jogue bem a sua posição para os seus companheiros de equipe. Se todos os 12,000 membros da nossa equipe aparecessem todos os dias e olhassem para Bill de um lado e Mary do outro e dissessem: "Preciso jogar bem a minha posição porque isso dará um futuro para Bill e Mary", isso faria uma diferença profunda na maneira como vemos o mundo.
Uma das coisas que está acontecendo hoje em nossa sociedade, que é incrivelmente destrutiva, é usar pessoas para alcançar resultados financeiros. As demissões que ocorrem em empresas muito lucrativas, dezenas de milhares de pessoas disseram um dia: "Desculpe, mas vamos ter que demiti-los porque precisamos melhorar nossa lucratividade". Ok, essa é uma mensagem horrível. O dano psicológico recai sobre as pessoas quando fazemos isso, porque se as vemos como funções e nosso objetivo é a lucratividade... Quer dizer, honestamente, me ensinaram que é exatamente isso que você faz. Você reduz, ajusta, sabe, e é saudável fazer isso ocasionalmente. E eu vejo isso todos os dias hoje, e até mesmo o governo, a maneira como tratamos as pessoas como funções, não como filhos preciosos de alguém, resulta na destruição do valor humano para criar valor econômico. Há uma vocação maior para os negócios do que a lucratividade, o crescimento do preço das ações. Sabe, é o lado humano que precisa estar em equilíbrio. Novamente, você pode criar valor econômico e humano em harmonia. Neste momento, um está às custas do outro, e estamos destruindo nossas culturas porque as pessoas se sentem usadas, não cuidadas. E elas voltam para casa, estressadas, e não são o melhor marido, esposa, mãe, pai, cidadão, e a raiva que vemos.
E, mais uma vez, Tom Friedman disse isso lindamente: mais do que uma pobreza de dinheiro neste país, temos uma pobreza de dignidade. E quando as pessoas não se sentem valorizadas, elas se sentem usadas, que é o que fazemos com as pessoas nas empresas. Usamos as pessoas para atingir objetivos, elas sentem uma sensação de humilhação, e quando sentem uma sensação de humilhação, você verá raiva e inquietação como nunca viu antes. O que estamos vendo em todas as partes do mundo em nossa sociedade? Raiva e inquietação. E não podemos, e não sabemos o que fazer a respeito. São mais policiais, ok? Ou a base é que simplesmente não sabemos como cuidar uns dos outros?
Temos um mundo muito egocêntrico, e o que nos foi dado foi uma maneira de passar de egocêntrico para nóscêntrico e criar valor humano e econômico em harmonia, não um às custas do outro. Certo, em harmonia. Mas, novamente, você só pode ser bom para as pessoas se tiver um bom modelo de negócios. Não se trata de ser gentil, assim como ser pai ou mãe não se trata de ser gentil. Trata-se de dar profundamente às pessoas sob seus cuidados um senso de esperança para o futuro. E deixá-las saber que o papel que desempenham importa e quem elas são importa. E poderíamos curar essa fragilidade que estamos sentindo no mundo, e a base é a educação. Mas, novamente, a educação é orientada para o pensamento tradicional de que sucesso é dinheiro, poder e posição, e você precisa de uma boa educação para ter isso, mas o verdadeiro sucesso é viver a vida plenamente, compartilhando seus dons a serviço dos outros.
Brent: O que você espera do Everybody Matters quando ele retornar ao mundo?
Raj: Como eu disse antes, acredito que a mensagem é universal, aplica-se a todos os setores, contextos, setores da economia e organizações de todos os tamanhos. Portanto, espero que o livro alcance esse nível de consciência e ampla conscientização, porque acredito que o conteúdo já era poderoso e agora está ainda mais aprimorado e expandido. Portanto, há muito conteúdo disponível para todos, e é muito prático. Uma das coisas que as pessoas sempre adoraram neste livro é que você pode pegá-lo e começar a fazer as coisas imediatamente. Você sabe que pode começar a aplicar muitas dessas lições.
Então, essa é a minha esperança, e eu acho que é... eu também queria não apenas educar, mas despertar, e acho que o livro é eficaz em abrir o coração das pessoas. Sabe, acho que o que eu digo é que, na minha formação em negócios, eu sei, Bob, você teve uma graduação e uma pós-graduação. Então, você também teve cerca de seis anos de formação em negócios, e eu tive um MBA e um doutorado, também seis anos de formação em negócios. E em todos esses anos, tudo se resumia à cabeça e ao bolso, certo? São todos os números, as teorias, as estruturas, certo? E tudo se resume ao resultado final. E você ignora completamente o coração, a alma e o espírito, o humano no meio.
E minha esperança é que este livro se conecte com o humano no meio. Sim, precisamos da cabeça, certo? Precisamos da inteligência financeira, certo? E precisamos da inteligência analítica, mas também precisamos que nossos corações e almas estejam conectados. E então, eu quero que este livro desperte as pessoas e as conecte aos seus corações, para que, de certa forma, passem pela jornada que Bob teve quando passou pela experiência do casamento e pela experiência da igreja. E essas coisas maravilhosas sobre os seres humanos são que não temos, podemos aprender com as jornadas e experiências uns dos outros. Então, isso poderia potencialmente despertar o coração de outra pessoa para a percepção de que, sim, todo mundo é filho precioso de alguém, sabe? E eu acho que a própria jornada de Bob de viver a vida e liderar de uma maneira que lhe foi ensinada, mas que não era ele. E eu acho que muito disso veio da mãe de Bob, certo? Liderando com amor. E ele começou a se tornar mais ele mesmo com o tempo, sabe? E eu acho que, então, tenho um livro saindo em janeiro, que é sobre conhecer a si mesmo, amar a si mesmo e ser você mesmo. E acho que Bob estava, de certa forma, sem perceber, nessa jornada também, quando ele se tornou ele mesmo e quando começou a liderar com seu coração e autenticidade, foi quando o poder se abriu, certo? Antes disso, era tudo analítico e, você sabe, baseado em números. E então, acho que este livro tem a possibilidade de fazer isso. É emocionalmente fundamentado, ressonante e capaz de comover as pessoas. Sabe, eu vi Bob falar muitas vezes e ele chora toda vez que fala, e espero que o livro também toque o coração das pessoas indiretamente dessa forma. E, em última análise, acho que é aí que a transformação acontece. Você pode ter todas as ideias na sua cabeça, mas, no final, até que você seja tocado em sua alma, em seu coração, você não vai realmente mudar muito, sabe? Então, eu acho que é isso que
este livro é capaz de fazer, e é isso que espero que aconteça desta vez.
Prumo: Então, Raj, eu acho isso absolutamente lindo. Sabe, porque viemos de duas jornadas totalmente diferentes, mas acabamos no mesmo lugar, o que enriquece, valida um ao outro. Mas, sabe, acho que minha esperança para a nova adição, uma
E eu não poderia estar mais orgulhoso desta nova edição e de como articulamos nossa jornada nos últimos dez anos para complementar o livro original. Mas não tenho dúvidas, com todos os discursos que fiz ao redor do mundo e as reações que tive, de que algum poder superior me abençoou com a visão de como o mundo deveria ser. As pessoas realmente se importam umas com as outras, para receber esta bênção que recebi e garantir que a compartilhemos com o mundo de uma forma que elas possam acolhê-la. Certo.
E, novamente, essa transformação começará com a educação, para dar às pessoas as habilidades humanas e acadêmicas necessárias para que, juntas, possam ser bons líderes em todas as áreas da vida, trazendo esses dons ao mundo de uma forma que impacte os outros, não apenas o seu sucesso. Minha esperança é que a sabedoria que vocês trouxeram, que nossa equipe trouxe, que nossa jornada trouxe, capturada neste livro, se torne igualmente um livro que estabeleça as bases para transformar o uso de pessoas para alcançar resultados, deixando de dar às pessoas uma teoria de como as coisas deveriam ser, e compartilhando com elas o que fomos abençoados, o que realmente estamos fazendo e o feedback.
Ainda hoje me surpreende que a cada visitante que recebemos em nossas operações, vindo de todo o mundo, da McKinsey, Simon, a você e Bill Ury, a afirmação contundente seja: "Nunca vi nada parecido". E, como Simon disse, não sou mais um idealista maluco. Acabei de ver o que sonho. E se existe, deve ser possível. Tudo o que estamos tentando garantir é que A. continuemos a viver e a promover nossa administração das pessoas sob nossos cuidados, e a começar a curar essa pobreza de dignidade. Não pobreza de dinheiro, mas pobreza de dignidade, para que possamos viver em uma sociedade onde todos importam.