Raj Sisodia é cofundador do Capitalismo Consciente e, com o presidente da BW, Bob Chapman, coautor de Everybody Matters: O extraordinário poder de cuidar de suas pessoas como uma famíliaRaj é um convidado frequente deste podcast. Em primeiro lugar, ele é um amigo muito perspicaz e, em segundo lugar, é um escritor prolífico.
Raj é coautor de um novo livro. Líderes Curadores: 7 Passos para a Recuperação Pessoal com seu amigo e companheiro líder consciente, Nilima BhatNilima é pioneira na integração das tradições de sabedoria indiana com as práticas modernas de liderança, tendo treinado líderes em organizações como Microsoft, Etsy e Tata.
Nilima e Raj já haviam escrito o livro juntos. Liderança Shakti, que lançou um olhar transformador sobre a noção de poder e negócios e sobre como os líderes podem equilibrar todas as suas características inerentes para liderar com sua essência.
Como você ouvirá neste podcast, Healing Leaders dá continuidade a essa jornada. Mas não é apenas mais um livro sobre liderança — é um guia espiritual e emocional para resgatar sua humanidade em um mundo que exige que você represente, produza e finja.
Você pode encontrar mais informações sobre o livro e adquirir seu exemplar em rajsisodia.comOuça através do link acima no cabeçalho ou pelo seu aplicativo de podcasts favorito.
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Nilima Bhat: Eu e Raj nos conhecemos em fevereiro de 2010, acho, no Hotel Taj em Mumbai, e eles trouxeram o capitalismo consciente para a Índia de forma eficaz com aquela conferência. Eu era facilitador em liderança consciente e sistemas de conhecimento indianos, trazendo a sabedoria ancestral para a liderança moderna, etc. E me lembro de ter dito a Raj: se o capitalismo é a genialidade da América, a consciência é a genialidade da Índia.
Assim, o capitalismo consciente precisa trazer a genialidade da Índia em relação à consciência para o capitalismo e, especificamente, a ideia de liderança consciente, que é um dos quatro princípios do capitalismo consciente, juntamente com, você sabe, um propósito maior, culturas conscientes e integração das partes interessadas.
Tudo gira em torno da criação de líderes conscientes que, por sua vez, possam desenvolver os outros três princípios. Então, digamos que você queira criar líderes conscientes. Vamos trazer a ideia de Shakti para o tema da liderança consciente, porque liderança tem a ver com poder.
Exercer o poder para realizar coisas ou chegar ao poder. E eu disse que existe um conceito chamado Shakti, que se refere ao poder inato da existência. Há uma fonte ilimitada e infinita dele. E por que estamos lutando uns contra os outros quando podemos nos conectar a essa fonte?
Devemos saber como nos conectar à fonte. Basicamente, você atinge seu pleno potencial quando consegue equilibrar suas energias masculina e feminina saudáveis. E é aí que a liderança Shakti se fundamenta. Essa é a essência da liderança Shakti. O que é um masculino saudável? É o princípio de Shiva, que é a consciência pura, a quietude, a capacidade de ancorar a força criativa de Shakti, o princípio feminino. Shakti sem Shiva é caos, mas Shiva sem Shakti é estéril.
Então, o que é o masculino saudável na liderança, sabe, expresso através de seres humanos e não apenas como princípios cósmicos, certo? Bem, na verdade, nós reduzimos isso a estruturas e ferramentas muito, muito práticas.
Brent Stewart: Raj, quando conversamos sobre seu último livro, você descreveu grande parte da sua escrita como uma jornada que se construía a partir de elementos anteriores. Isso estava quase em sintonia com o seu desenvolvimento pessoal também. Como este livro se encaixa nessa sintonia, nessa jornada?
Raj Sisodia: Sim, acho que você tem razão em notar esse padrão, Brent, porque ele vai do macro ao micro, de certa forma, do sistema, da organização, do capitalismo para o líder, e vai do externo para o interno. Falamos muito sobre o que esperamos que os líderes façam nas empresas e como eles devem se comportar, mas a origem de tudo isso está dentro de nós. Sabe, com meu próprio amadurecimento e minha jornada de cura, percebi que, no fim das contas, se você não começar por aí, se não se curar de dentro para fora, tudo o que você fizer será uma fachada, será uma atuação, mas não será profundamente autêntico, porque não virá desse lugar de coesão, plenitude e cura interior. Então, parte da minha jornada nos últimos seis ou sete anos tem sido explorar essas coisas dentro de mim. O que precisava ser curado? A que eu não dei atenção? O que eu escondi debaixo do tapete? O que permanece incompleto? E voltar e reconstruir isso de dentro para fora. E é exatamente isso que este livro, Líderes em Cura, representa: o próximo passo nessa jornada. A Jornada do Despertar foi a minha própria história de como cheguei a muitas dessas conclusões, mas agora Líderes em Cura apresenta uma estrutura, uma jornada de sete etapas que se aplica a qualquer pessoa.
Brent: Então, este livro surgiu do seu último livro, Raj? Porque seu último livro foi uma obra muito, muito pessoal.
Raj: Sim, eu não diria que surgiu disso, mas foram processos paralelos, porque o que aconteceu em 2018, o ano em que completei 60 anos, foi o meu ano de despertar da consciência, é assim que eu vejo. Eu estava ativamente focada na minha própria cura e na exploração da minha vida e das lições que havia aprendido.
E como parte disso, tive várias experiências naquele ano, incluindo uma viagem ao Himalaia com Nilima e um grupo de companheiros de jornada espiritual Shakti. Fiz uma viagem à floresta amazônica com Lynn Twist pela Aliança Pachamama. Trabalhei com um coach e também participei de um retiro de silêncio. E foi lá que recebi esses sete passos. Eles me vieram durante esses quatro dias de silêncio, juntamente com muitas ideias complementares. Fiz cerca de 45 páginas de anotações nesses quatro dias. Então, guardei tudo isso por um tempo. Depois, há três ou quatro anos, quando Nilima e eu estávamos juntas, conversávamos sobre várias coisas. Falamos sobre esses passos e dissemos: "Bem, deveríamos fazer algo mais com eles". E assim, isso se transformou em um workshop de três dias, que depois se tornou este livro.
Brent: Raj, você mencionou agora há pouco como esses sete passos surgiram. Pode falar um pouco sobre isso e sobre o que esses sete passos representam para a cura?
Raj: Claro. Então, como mencionei, eu estava em um retiro de silêncio, um lugar chamado Peace Village, no interior do estado de Nova York, em julho de 2018. Durou cerca de quatro dias. Fomos para lá. Inicialmente, houve alguma interação, um grupo de 35 pessoas, pessoas como Peter Sangi, David Cooperrider e muitas outras.
E então tivemos aqueles dias de silêncio, e depois, no final, nos reunimos novamente em círculo. Mas foi muito poderoso estar em comunidade, mesmo em silêncio. E naqueles dias na natureza, caminhando com um diário, comecei a receber todas essas intuições e as registrei.
E os sete passos que me vieram à mente, mais ou menos nessa ordem, na época. Podemos falar sobre cada um deles, se quiser. O primeiro é conhecer a si mesmo, e tudo começa com o autoconhecimento. Para levar uma vida autêntica, primeiro você precisa saber quem você é. E o que isso significa? Em que nível você se conhece?
Não se trata apenas de identidades superficiais, mas sim de mergulhar na sua essência, nos seus valores e no seu verdadeiro eu. O próximo passo é amar a si mesmo, porque muitas pessoas, mesmo que se conheçam até certo ponto, na verdade, quanto mais se conhecem, menos gostam de si mesmas. E como chegar a esse ponto não só de autoaceitação, mas também de autocompaixão, autoperdão e, em última instância, amor-próprio? E o terceiro passo é ser você mesmo. Uma vez que você se conhece e se ama, como pode ser plenamente esse ser no mundo? É para isso que você foi chamado: para manifestar a sua versão completa no mundo. E então, o próximo passo é escolher a si mesmo, ou seja, não olhar para trás na sua vida e se sentir uma vítima dela.
Todos nós passamos por momentos difíceis na vida. Talvez não tenhamos tido os pais ideais. Talvez tenhamos enfrentado circunstâncias difíceis durante a infância. E muitos de nós tendemos a olhar para trás e nos perguntar: "Por que eu? Por quê? Por que tive que sofrer tudo isso?". E então percebemos que, na verdade, tudo isso contribui para nos moldar.
E todas essas experiências tinham um propósito: servir a você de alguma forma. Se você as encarar da maneira correta, já que não pode mudar o passado, pode muito bem escolhê-lo. Essa é a ideia de se fortalecer tornando-se um aprendiz com base nas suas próprias lições de vida, no currículo que você trouxe consigo, em tudo o que aconteceu com você e em todas as pessoas que cruzaram seu caminho.
Então, escolher o seu passado, escolher o seu presente, viver com gratidão e escolher o seu futuro, que é dizer sim ao chamado da aventura, ao chamado do crescimento, que é a jornada do herói. Você precisa fazer isso. Se você não disser sim a isso, basicamente estará dizendo não ao seu próprio futuro.
Então, essa é a escolha pessoal. E a próxima é a expressão pessoal, que nos leva à questão: "OK, agora que você disse sim à vida, qual é o propósito específico que você veio cumprir aqui?"
E essa é a expressão, a expressão plena do seu ser neste mundo. Qual é o dom que você carrega e que você criou ao longo da jornada do herói? E como isso serve a algo mais profundo no mundo? Então, isso é se expressar.
E então o próximo passo é completar-se, que é basicamente a mensagem da liderança Shakti, que é tornar-se inteiro, o que engloba o masculino, o feminino, mas também adicionamos a energia do ancião e da criança a essa mistura. Portanto, são todas as quatro energias, para que, na bela expressão de Nilima, você se torne um tolo sábio do amor exigente.
Você possui toda a sabedoria dos mais velhos, toda a alegria, a criatividade e a vivacidade das crianças, a força dos homens e o amor incondicional dos mulheres, tudo dentro de si, independentemente do gênero.
E então, o último passo é curar a si mesmo, o que se resume principalmente a reconhecer as feridas e traumas psicológicos que você carrega e que não reconheceu. E como você pode então revelá-los, senti-los e começar a curá-los para que possa se apresentar como um líder curado, capaz de espalhar cura e amor pelo mundo, em vez de reagir impulsivamente, buscando autodefesa ou se aproveitando de circunstâncias externas, sem nem mesmo saber por que age e diz o que diz.
Resumindo, esses são os sete passos.
Brent: Quantas dessas coisas servem de lembrete para você? Todas elas são lembretes constantes para você?
Raj: Acho que sim. Nenhuma delas é algo que você faz uma vez só, se concentra em se conhecer por uma semana e pronto. Você vai voltar a elas várias vezes. Existem camadas de si mesmo que você vai descobrir com o tempo. Então, não comparamos isso a um círculo que você completa uma vez, mas a uma espécie de espiral ascendente. Você continua passando por essas etapas e então pode voltar e se conhecer novamente em um nível mais profundo, e pode descobrir algo mais que precisa fazer para amar um aspecto de si mesmo que você havia negado anteriormente, etc. Portanto, todas essas etapas, eu acho, têm muita profundidade e será uma jornada contínua ao longo do tempo. Algumas delas podem exigir mais atenção sua em momentos diferentes do que outras, mas todas serão projetos contínuos, de certa forma.
Brent: Nilima, você mencionou no livro o conceito de um curador ferido. Poderia falar um pouco sobre isso e como se relaciona com a sua experiência escrevendo este livro sobre a cura de líderes?
Nilima: Então, o curador ferido, eu acho que isso também vem da teoria junguiana, sabe, da ideia de que os melhores curadores ou terapeutas são pessoas que fizeram a jornada para a sua própria escuridão, para a sua própria dor, para a sua própria ferida, e saíram dela do outro lado. E então eles carregam uma pequena cicatriz disso, e isso os mantém reais, autênticos, vulneráveis e abertos à dor dos outros, em vez de se colocarem em um pedestal elevado, olhando para o cliente de cima para baixo e o vendo como uma pessoa quebrada. Eles os encontram como iguais. Tipo, sabe, eu também já estive quebrado. Eu fiz essa jornada. Talvez eu esteja apenas um ou dois passos à sua frente, certo? Então, eu me solidarizo. Eu entendo. Eu sei por onde você passou. Eu consigo me solidarizar, certo? Então, por ter feito uma jornada semelhante. Não existem duas jornadas iguais. E essa é a ideia do curador ferido, que alguns dos melhores curadores são aqueles que fizeram essa jornada. E isso se encaixa perfeitamente na jornada do herói, certo? Assim como o herói traz de volta um elixir, esse elixir é o que o terapeuta oferece ao seu paciente, certo? O que um curandeiro oferece.
E usando a mesma metáfora, então, existe alguém como um líder ferido, ou seja, em vez do líder, e aqui nos referimos novamente ao trabalho de Brené Brown sobre a ideia de que os melhores líderes são aqueles que sabem ser autênticos e vulneráveis, em oposição àqueles que usam uma máscara e agem como se tivessem tudo sob controle.
Então, o líder ferido é alguém que foi ferido, percorreu o caminho para enfrentar essa ferida, curá-la e se reerguer, e, portanto, possui a capacidade de acolher outros em suas próprias feridas e ajudá-los em sua cura. Claro que não se espera que um líder seja um terapeuta, mas certamente estamos falando de líderes como mentores, e essa é uma habilidade valiosa. Se um líder se vê como um mentor, se ele consegue identificar onde há algo ferido na pessoa que lidera, como pode então orientá-la com compaixão, aconselhando-a, se necessário, a buscar terapia externa, sabe? Apoiá-la nesse processo, se necessário. Então, sim, este livro não pretende substituir ajuda médica ou profissional, mas certamente ajudará os líderes a identificar onde ajuda médica ou profissional pode ser necessária para eles ou para outros, e então a oferecer apoio com compaixão.
Brent: Nos líderes que você encontra, não quero ser clichê e dizer quantos deles precisam de uma reflexão interna, mas quando você se depara com um líder em grande parte do seu trabalho, como é óbvio que eles precisam trabalhar na sua própria cura, que não estão fazendo uma autoanálise.
Nilima: Sabe, infelizmente, líderes conscientes são minoria, uma raridade. A maioria dos líderes por aí simplesmente seguiu o caminho tradicional e está jogando os jogos de poder convencionais.
Mas aqueles líderes cujas estratégias atuais já não funcionam, e que se encontram em algum tipo de crise, seja de saúde ou de relacionamento, são os que procuram o coaching e descobrem: "Preciso fazer uma autoanálise". E é aí que percebem que não há como fugir do trabalho interior. Quantos eu conheci? Alguns, felizmente, e alguns que vemos mais publicamente, certo? Por exemplo, quando penso em Jacinda Ardern, a ex-primeira-ministra da Nova Zelândia, ela era alguém que eu admirava profundamente. Sabe, a forma como ela lidou com a crise, como quando houve um tiroteio em um dos locais de culto do país. Foi incrível como ela não se deixou polarizar. Ela não permitiu que a comunidade e a sociedade se polarizassem. E isso foi incrível. Isso foi uma liderança de altíssimo nível. Em contraste com o que vemos no mundo agora, muita liderança hipermasculina e tóxica entre os líderes mundiais. Não preciso nomeá-los.
Mas mesmo se você usar os critérios de que o masculino saudável é força, confiança, clareza e discernimento, e o masculino não saudável é sede de poder, vazio espiritual e agressividade, você já consegue ver quem está demonstrando quais comportamentos, certo? E você sabe quem está demonstrando o feminino saudável: compaixão, cuidado, partilha, empatia, gentileza, bondade, em contraste com a manipulação, sufocamento ou carência, que é o feminino não saudável. Então, em vez de nomeá-los individualmente, eu simplesmente dou às pessoas a estrutura e digo: aqui está como o feminino saudável se manifesta. Aqui está como o masculino saudável se manifesta, e aqui estão os femininos e masculinos não saudáveis, e você decide quem é o líder e se ele opera acima da linha nos quadrantes saudáveis ou se fica abaixo da linha, em grande parte, nos quadrantes não saudáveis.
Brent: Pelo que entendi do que vocês escreveram sobre liderança Shakti, existe uma relação direta entre isso e os danos que ocorrem na vida dos líderes, que levam à necessidade de cura. Você percebe isso, Nilima?
Nilima: Completamente. Infelizmente, são os líderes que não se curaram que acabam no poder, porque o sistema está estruturado para jogos de poder tóxicos, sabe? É assim que funciona. Então, literalmente, como você vai mudar o mundo? É um líder de cada vez.
Uma comunidade de cada vez, até chegarmos a um ponto de virada, certo? Então, sim, a resposta é curar. Sabe, acho que essa é uma frase do Raj, tipo, pessoas feridas ferem pessoas. Não sei se é sua ou de alguém que você entrevistou, Raj. Pessoas feridas ferem pessoas e, portanto, pessoas curadas curam pessoas. Então, até que o líder faça o trabalho interno de curar seu próprio trauma, ele acabará projetando-o no mundo. E até mesmo sua dor é o que ele continuará transmitindo. Então, acho que é uma frase do Richard Rohr, que diz que a dor que não é transformada é transferida. Talvez eu esteja parafraseando.
Brent: Raj, sabe, quando estávamos falando sobre sua trajetória como escritor e sobre a transição do olhar de fora para o de dentro, você provavelmente já foi um curador ferido em algum momento. E talvez haja uma frase de um livro que você escreveu, chamado "A Organização que Cura" ou "Líderes que Curam". Você poderia falar sobre essa frase?
Raj: Sim. De certa forma, está diretamente relacionado. Quando eu estava escrevendo "The Healing Organization", era 2019. Desculpe, 2018. O livro foi lançado em 2019, então esse foi o ano em que eu realmente o escrevi. E esse também foi, como eu disse, o ano em que completei 60 anos.
E eu estava pensando e refletindo sobre esse marco. Mas, enquanto isso, estava totalmente ocupada com o próximo projeto, a todo vapor, sem fazer nenhuma pausa. Na verdade, todo o verão estava reservado para retiros de escrita. E então, quatro mulheres basicamente me fizeram a mesma pergunta e me fizeram parar imediatamente. Nilima era uma delas.
Você está escrevendo um livro sobre cura, mas e a sua própria cura? Você não precisa trabalhar na sua própria cura se vai escrever um livro sobre cura? E minha resposta inicial foi que não tinha tempo para isso, porque tinha um prazo. O livro deveria ser entregue no dia 5 de outubro. Mas, felizmente, tive a sabedoria de ouvi-los e adiei o livro por cinco meses.
E eu aceitei ir ao Himalaia e fazer aquelas outras coisas que mencionei, ir à floresta tropical, ao retiro de silêncio, etc., e passei muito tempo sozinha na natureza também. E então, no fim das contas, isso me levou a descobrir muitas dessas coisas, esses sete passos que me vieram como uma ideia, mas que comecei a aplicar à minha vida. E então, enquanto trabalhava em minhas memórias nos dois ou três anos seguintes, muitas dessas coisas se tornaram bastante tangíveis para mim, e a necessidade disso, e muitos dos traumas que eu havia minimizado ou apagado completamente. Curiosamente, o trauma mais significativo da minha vida eu havia apagado completamente. Não conscientemente. Não fazemos isso conscientemente, mas acontece. Chama-se amnésia dissociativa, que ocorre quando algo é tão doloroso que é difícil conviver com essa memória. Seu corpo essencialmente apaga essa memória, mas sua mente ainda a apaga, mas ela continua enterrada em algum lugar do seu corpo. Sabe, como eu costumo dizer, o corpo guarda as marcas, não é?
Então, esses traumas estavam dentro de mim, e eu não tinha feito nada a respeito. Basicamente, eu dizia que o passado era passado, que já tinha acabado e que agora era hora de seguir em frente. Mas você não consegue realmente seguir em frente até curar o passado. E esse é o poder deste momento. Neste momento presente, você tem a capacidade não só de curar o que está acontecendo agora, mas também de curar o passado através de alguma versão do que Nilima também faz com o trabalho de verdade e reconciliação: você precisa encarar a verdade do que aconteceu no passado, trazer isso à tona primeiro e, então, fazer o que for necessário para se reconciliar, para encontrar paz com isso.
Então, esse era realmente o elo direto entre essas organizações de cura. Não se pode ter uma organização de cura se o líder não tiver trabalhado em sua própria cura, e esse é um processo contínuo. Portanto, quanto mais eles trabalham em sua própria cura e quanto mais se curam, mais sua organização se tornará também um lugar de cura.
E, novamente, o mesmo se aplica à consciência. A organização só pode atingir o nível de consciência de seu líder e, da mesma forma, só pode atingir o nível de cura de seu líder para que possa, então, incorporar essas qualidades à experiência vivida por todos na empresa. Essa era a conexão entre os dois.
Brent: Hoje, Raj, meu objetivo é traçar paralelos entre o seu trabalho e outro livro seu que conheço bem, chamado "Everybody Matters" (Todos Importam). Há uma frase que é o tema central desse livro, que diz que a forma como lideramos impacta a forma como as pessoas vivem. Qual a importância do que você abordou, do que você está abordando, do que todos vocês estão abordando em "Healing Leaders" para esse princípio?
Raj: Bem, eu completaria esse ciclo dizendo que a maneira como você vive impacta a maneira como você lidera, e isso, por sua vez, impactará as pessoas que você lidera. Então, com relação à maneira como você vive, ou seja, você está vivendo de uma forma que lhe permite explorar sua própria vida e seu próprio ser, compreendendo-se em um nível profundo?
Você está praticando o autoconhecimento, a autorreflexão? Você está trabalhando em si mesmo regularmente? E se você não está fazendo nada disso e simplesmente está cumprindo tabela, então você vai liderar de uma forma que não é sensível, não está sintonizada com o que é necessário no mundo.
Então, eu diria que essa é a conexão. E ao pensar na jornada de Bob em muitos aspectos, sabe, Bob passou por sua própria cura. Bob teve uma infância difícil em alguns sentidos. Ele teve um início de vida adulta difícil com a morte repentina de seu pai. E então ele passou algumas décadas sem dar atenção a essas coisas.
Mas então ele começou a trabalhar em si mesmo. Primeiro, como pai. Ele estava participando das aulas de parentalidade da YPO, e isso começou a abrir algo dentro dele, a despertar algo e a torná-lo mais consciente como pai, e isso começou a se refletir em sua liderança. E então, claro, todas aquelas epifanias que ele teve; elas fizeram parte de sua cura. E também fizeram parte de sua jornada de herói. Ed Salmon foi um de seus professores de certa forma, certo, o pastor em St. Louis. Então, acho que todos nós temos essa narrativa em algum lugar no fundo da nossa história.
E foi assim que Bob conseguiu se apresentar como um ser humano muito, muito diferente e um líder diferente, que se importa de verdade. Ele não finge se importar. Ele se importa genuinamente com as pessoas porque já esteve lá. Ele vivenciou a dor que vê nos outros.
Brent: Nilima, o Raj estava falando agora há pouco sobre a teimosia dele em relação ao prazo que tinha e como não conseguia olhar além dele. E, felizmente, ele tinha pessoas como você na vida dele para ajudá-lo a superar isso.
Quão difícil é para os líderes olharem além das expectativas que têm em suas vidas e olharem para dentro de si mesmos?
Nilima: Se suas estratégias estão funcionando, fica ainda mais difícil. Sabe, por que você mudaria ou consertaria algo que não está quebrado, certo? Então, é preciso algum tipo de impacto do universo que te force a olhar para dentro e fazer a mudança. Conheço muitas pessoas que simplesmente têm medo de se encarar ou de se interiorizar. É como uma ferida. No minuto em que você pensa em tocar nessa ferida, é como se sentisse uma queimadura aguda, sabe, e você simplesmente recua e não quer mais chegar perto. E é assim para a maioria das pessoas. É preciso uma crise muito significativa. Raramente as pessoas crescem a partir de um lugar de alegria e disposição. Há um slide que costumávamos mostrar, sabe, sobre um bebê chorando, e diz que a única pessoa que gosta de mudanças é um bebê com a fralda molhada, certo? Então, não é confortável mudar. E eu também queria acrescentar que é um trabalho para a vida toda. Eu adoraria que um único livro, sabe, provocasse uma transformação, mas é um trabalho para a vida toda.
Comecei minha jornada, e é uma jornada psicoespiritual. Então, se você está seguindo apenas um caminho espiritual, isso pode não te transformar. Se você está seguindo apenas um caminho terapêutico psicológico, isso também pode não te transformar. Você precisa de ambos. Você precisa da psicologia e da espiritualidade. Portanto, a jornada é psicoespiritual, e acho que a minha começou em 1998, quando tive uma crise existencial no trabalho, onde da noite para o dia passei de me sentir a estrela que não podia errar a um completo fracasso.
E, claro, estava ligado a algum tipo de objeto de poder que eu havia comprado, um thangka tibetano. E você não percebe isso depois, quando descobre a jornada mítica através de Campbell e pensa: "Ah, esses não são apenas objetos que você compra, sabe, como investimentos para a parede; eles trazem consigo energia e forças que podem incendiar sua vida". Então, a jornada começou com o questionamento de quem sou eu? De onde vem meu sucesso? Qual é a identidade que desejo carregar? O que não me serve mais? Qual é o meu propósito? Já comecei a vivê-lo? Se não, por quê? Quais são as partes de mim que deixei para trás ao seguir um caminho? Como volto e recupero essas partes perdidas? Então, levou anos. Anos e anos e anos. Vou fazer 60 anos este ano. E minha jornada começou aos 32 anos. Então, esses três livros surgiram de muitos anos de experiência vivida e prática, e mais prática e ainda mais prática. E às vezes, você sabe, claro, estruturas são ótimas. Você pode ler um livro, e isso é ótimo, mas pode penetrar até aqui, ok? Mas para que isso chegue até o fundo e seja incorporado ao seu ser visceral, para mim foi o yoga. Sabe, eu cheguei ao yoga e à integração do corpo, da respiração e da mente. E então, há muita transformação interior que pode acontecer sem a sua cognição, na verdade, e muitas vezes esses processos que são profundamente somáticos ou psicoespirituais, além de uma simples compreensão mental de estruturas, esses são os verdadeiros processos de transformação, e eles levam tempo, levam anos e levam prática.
Brent: Na sua opinião, o que é necessário para que os líderes cheguem a esse ponto e realizem esse trabalho? O que é preciso para que eles cheguem lá, deem esses passos e sigam os sete passos que vocês descreveram?
Nilima: Às vezes é preciso uma crise. Muitas vezes, é preciso uma crise.
Brent: Como você disse, isso não costuma surgir de momentos de alegria.
Nilima: Sim, sim. Mas, depois de levar alguns golpes, você percebe que a maturidade chega e você se dá conta de que, sabe, parece que tenho surtos de crescimento através de crises, crises, e será que preciso esperar pela próxima crise? Ou posso, de fato, evoluir conscientemente? E isso é um mapa que adicionei à estrutura da jornada do herói, mostrando que você pode trilhar esse caminho conscientemente, mas isso exige muita autoconsciência.
É fundamental estar muito atento ao contexto em que você vive e, se ele começar a parecer confortável demais, repetitivo demais, certo? Você precisa se autoavaliar e reconhecer que a mudança é iminente. Será que agora posso optar por dissolver parte da minha identidade? Será que posso optar por me desapegar de alguma parte antiga de mim?
O que preciso ativar para que algum potencial latente seja despertado? Alguma nova energia, alguma nova shakti, sabe, esse potencial agora liberado em minha vida para superar a aridez, a secura, o deserto em que minha vida parece estar, mesmo que superficialmente tudo pareça incrível. Se você se entregar à jornada consciente do herói, então não espera por uma crise, e a crise não precisa acontecer. Você a escolhe.
Raj: E eu acrescentaria isso, Brent. Ter um coach é muito importante. Acho que todo líder deveria ter um coach que não só o ajude com os desafios atuais, mas também o ajude a crescer, impulsionando-o constantemente em direção ao desenvolvimento.
E esse empurrãozinho, eu acho, é muitas vezes necessário. Precisamos de alguém que tenha uma visão mais ampla do que a nossa. E outra coisa importante, além de ter um guia, mentor ou treinador, é se expor ao que chamaríamos de experiências desestabilizadoras.
Sair da zona de conforto, fazer algo completamente diferente, seja ir para a natureza, fazer uma trilha de uma semana ou passar um tempo em uma favela, ou qualquer outra coisa, algo diferente que te force a olhar para a vida de uma maneira diferente. Acho que muitos líderes estão em uma bolha, fazendo sempre as mesmas coisas e ouvindo apenas pessoas que concordam com tudo. Então, acho que precisamos disso como líderes. E, claro, todo líder deve ser, antes de tudo, um aprendiz. Portanto, todo líder deve ler livros o tempo todo. Há tanta coisa... Vivemos em uma época em que temos acesso a toda a sabedoria que o mundo já criou, ao alcance de nossas mãos, com tecnologias como a IA, que podem nos ensinar de uma forma muito acessível. Então, não há razão para vivermos na ignorância ou não estarmos crescendo e aprendendo o tempo todo.
Como líder, você deve isso não apenas a si mesmo, mas a todos cujas vidas você toca, que você ama e lidera. Você precisa continuar a crescer.
Brent: Sabe, Raj, estávamos conversando antes de começarmos a gravar sobre você estar ensinando no México agora. Ouvindo vocês dois, percebi que suas jornadas de autoconhecimento aconteceram mais tarde. Raj, como você consegue, como tenta comunicar aos seus alunos a necessidade de olhar para dentro de si quando eles estão começando a jornada e prontos para se dedicar totalmente? Eles estão realmente prontos para começar. Como você tenta comunicar a eles que existe uma peça diferente que eles precisam incorporar ao iniciar essa jornada?
Raj: Nós, seres humanos, temos a capacidade de aprender com as experiências de outras pessoas. Não precisamos aprender tudo em primeira mão. Essa é uma das coisas que nos diferencia. Portanto, para alguém em um estágio inicial da vida, poder obter perspectiva e enxergar coisas que normalmente levariam de 10 a 20 anos para perceber, mas que alguém pode, de certa forma, oferecer um atalho para essa compreensão, pode ser muito útil. Claro, algumas coisas você precisa vivenciar, outras não pode evitar, mas outras ainda você pode aprender.
Então, pude compartilhar com alunos de 20 a 21 anos esses sete passos. E eu disse que isso os ajudaria. Ajudaria a evitar muito sofrimento desnecessário. Há sofrimento pelo qual você precisa passar na vida, e isso faz parte do seu crescimento. Mas há muito sofrimento autoinfligido que não leva a nenhum crescimento; é apenas doloroso, e você pode evitar muito disso. E a outra coisa sobre a qual conversei com eles, sabe, pensando no futuro, como você vai olhar para trás, para esta vida, e que tipo de impacto você deixará para trás e como as pessoas se sentirão quando você partir? E essa foi uma mensagem muito forte que me veio à mente quando meus pais faleceram com quatro meses de diferença. A diferença foi tão dramática em termos de como as pessoas se sentiram no momento em que eles faleceram. Com meu pai, na verdade, ninguém chorou quando ele morreu, e houve até uma sensação de alívio para algumas pessoas, porque ele era bem duro com muita gente. Quando minha mãe morreu, houve uma enorme demonstração de tristeza e muita gratidão por termos tido ela por tanto tempo.
Então, dito isso, como você quer que as pessoas se sintam no fim da sua vida? Você quer que elas sintam tristeza ou alívio? E como você vai viver hoje para que as pessoas realmente sintam uma profunda tristeza quando você partir desta vida? E também, como líder, o que acontece quando alguns líderes se afastam?
Há comemorações. Ah, ele finalmente se foi, certo? Sabe, você quer que esse seja o seu legado ou quer que as pessoas digam: "Nossa, que líder maravilhoso tivemos"? Então, essas constatações, eu acho que são todas sementes que plantamos.
Elas podem ou não germinar imediatamente. Eu vejo meu trabalho como o de estar lá fora plantando sementes nas pessoas, independentemente da idade delas. Pode ser, sabe, eu posso estar com um jovem de 20 anos pela manhã e com um CEO de 65 anos à noite, mas é tudo a mesma coisa. Você está plantando sementes.
E elas podem germinar imediatamente ou levar anos. Podem permanecer dormentes, mas estão lá, e basta um pouco de água para que comecem a germinar. E então, de repente, você vê essas sementes germinarem. Portanto, acho que tudo o que podemos fazer é transmitir essas ideias, transmitir essas mensagens, ensinar o que aprendemos, e acredito que isso se refletirá na vida das pessoas como planejado, quando elas precisarem.
Brent: Que impacto você acha que o livro terá sobre os líderes, caso eles realmente absorvam seus ensinamentos?
Nilima: Eu realmente acredito que este é um mapa para a iluminação. Sabe, ele tem tudo, é completo, e se as pessoas genuinamente seguirem os passos e os trabalharem até o fim, não há razão para não alcançarem o que chamamos de liberdade, plenitude, despertar, iluminação, certo? Incorporação, encantamento. Este é o mapa para chegar lá. É, sabe, sobre fazer o trabalho, mas o mapa em si é completo.
Raj: E sabe, não nos orgulhamos da autoria dessas etapas porque elas surgiram como um presente. E acho que há poder quando algo surge dessa forma, em vez de você se sentar e fazer um brainstorming de várias ideias. Cada uma delas tem uma profunda tradição de sabedoria por trás. Não são novas. Muitas delas não são novidade no mundo.
Mas nós as organizamos de uma forma que faz muito sentido. Acredito que todo ser humano precisa embarcar nessa jornada e percorrer esses sete passos de alguma forma. E se você fizer isso conscientemente, evitará muita dor e sofrimento para si mesmo e para outras pessoas.
Eu defendo que as pessoas reservem um certo período de tempo para si mesmas. Parte de amar a si mesmo é cuidar de si e evoluir. Então, se possível, e muitas pessoas têm essa liberdade, mas não a exercem, você poderia reservar 10% do seu ano, ou talvez 5%?
Sabe, dedicar duas ou três semanas ao desenvolvimento pessoal, fazer esse tipo de trabalho, participar de retiros, cuidar do corpo, etc. Se tivermos essa oportunidade, é porque esse é o melhor investimento que você pode fazer, melhor do que qualquer outra coisa. Invista em você.
10% seria o ideal, mas até mesmo 5% do seu ano e 5% do seu dia já ajuda.